吳思瑤於教育及文化委員會第3次會議邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?認為核四重啟並非如馬英九所說三年就可以,也並非如部分團體所說可輕易啟動。「沒有馬英九說的三年就可以,沒有其他擁核團體說很輕易就可以啟動。」已除役核電廠是否可能重啟?主張重啟核四的關鍵既不是政治,也不是技術,是良知。「我要說不,關鍵既不是政治,也不是技術,是良知!」已除役核電廠是否可能重啟?主張原能會主委應在核四公投前倒數166天提出因應計畫,並每天做好準備。「本席要求您在倒數的166天應當要有備戰計畫。」

發言紀錄

  1. 吳委員思瑤

    (11時47分)主委早安,你看到我那個富含意義深遠的微笑是什麼?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。沒有啊!就很親切啊!

  4. 吳委員思瑤

    急切的、迫不及待本席來質詢您嗎?

  5. 謝主任委員曉星

    沒有啊!剛才高金委員上台時,我也是……

  6. 吳委員思瑤

    很好,微笑著面對……

  7. 謝主任委員曉星

    因為她最近微恙,我本來想問候她,結果她沒講……

  8. 吳委員思瑤

    面對肩上的挑戰,我們微笑面對。

  9. 謝主任委員曉星

    是。

  10. 吳委員思瑤

    關鍵166天──原能會in or out,原能會要扮演什麼角色?主委知道我這裡所提的關鍵166天是什麼?

  11. 謝主任委員曉星

    委員指的是核四公投嗎?

  12. 吳委員思瑤

    是核四公投!本席今天就切題來請教您,原能會在這關鍵的166天要做什麼?立場是什麼?我們可不可以更積極、更主動?今天是3月15日,確實是只剩下166天,我希望我們每一天都有作戰策略來因應,而且每一天都要備戰!本席印象很深刻,我從上一屆跟您同期到立法院,您的身分是備詢者,我的身分是質詢者,是國會議員跟行政部門首長的關係。我記得有委員問過您本人是擁核還是反核?您記得當初的回答是什麼?

  13. 謝主任委員曉星

    應該是反核吧?

  14. 吳委員思瑤

    這個就不必用問號,就是反核!我印象很深刻,也調出歷史資料,2018年3月15日您已經上任兩年,就在同樣的位置,您說在接任原能會主委之前,對擁核、反核是持中立的態度,但是當上了原能會主委這個位置以後,您清楚地知道,核能安全的管控非常艱辛複雜,也面臨到核廢料的處理到現在仍然沒辦法找到很好的處置方式,基於這樣,你堅定的反核。

  15. 謝主任委員曉星

    是的。

  16. 吳委員思瑤

    很好,看到堅定反核的原能會主委,本席要求您在倒數的166天應當要有備戰計畫。身為反核的主委,對我們在166天之後的公投結果是什麼,您有沒有信心?

  17. 謝主任委員曉星

    委員剛才問我私人的意見,我當然可以這樣的……

  18. 吳委員思瑤

    那麼您對臺灣的民意有信心嗎?

  19. 謝主任委員曉星

    我認為我們臺灣民眾都很睿智的。

  20. 吳委員思瑤

    我這裡秀出來的,反核確實就成為臺灣的主流民意,我甚至拿了兩個民調來做對比,我們都說這個世代叫天然獨的世代,我們看右邊這是針對臺灣人國族認同的民調,距離現在最近一次是政大所做的──臺灣人的認同度67%是史上的新高,希望立即統一的只有0.7%是史上的新低。換言之,我們對於下一個世代或是臺灣現在的主流民意,都很堅定地相信我們的國族認同,即我是臺灣人、我是中華民國國民;同樣的,今週刊的民調甚至高於國族認同的數字。所以我說要對人民的睿智有信心!73%的人民不支持核電,66%的民意支持政府現在所做的──全力發展綠電,用再生能源取代核電。反核已經是高於國族認同的社會高民意,所以要對人民有信心;但是不能不作為嘛!對不對?

  21. 我們看到馬英九當初在當總統時,他還必須顧及民意,可是今天他卸下總統職之後,似乎換了位置就換了腦袋。我們來回憶一下2014年核四封存的那個背景是什麼?馬英九為什麼在民意的要求下,不得不宣布封存核四?就是有我秀出來的這些狀況,核四不斷地發生工安事件,違規事件有512件,淹水事件有3件,全黑事故長達28小時,包括核四自行變更設計,連美國的奇異公司都說不想再負責了,因為一再的變更設計,讓原廠的奇異公司都說台電自己去負責吧!因為有這些工安危險、危機及國際原廠都不認可,馬英九不得不在2014年,也就是他的任內宣告核四封存。他當總統的時候必須顧及民意,可是現在國民黨不演了,不當總統的時候就一步、一步的現出原形,我們非常遺憾,以核養綠到現在,直接宣示應當重啟核四,甚至有傳聞就如您剛剛所說的天馬行空,不負責任,對於未來新核四的選址在臺中,這些都完全impossible。所以本席對臺灣的民意有信心;但是我們的政治工作者、負責任公部門的相關長官,對這166天應該每一天都在作戰,因為有太多混淆訊息在左右人民的信任。

  22. 我們來看左邊這張圖,主委應該懂吧!這位是日本的藝術家奈良美智,此刻正在臺灣展示他的作品,他拒絕核四已深化於世界年輕世代的心中。今天很多委員都提到,馬英九說如果要重啟核四的話,關鍵是政治不是技術,我要說不,關鍵既不是政治,也不是技術,是良知!我們看菅直人這一本《首相的告白》,他清楚地告訴我們政治人物的所作所為由歷史來評價,但是核電的神話已經被打破,發展綠電才是王道,核能不應該走回頭路。所以作為一個有良知的政治工作者,不要讓這樣子的專業報告,都是民團在對外闡述。

  23. 我們看2020國際最具權威的核工業報告之一就寫得非常清楚,世界的綠能、再生能源發展在2019年首度的發電量已經超過核能;全球投資於再生能源的資金是核能的10倍之多,高達美金3,000億元,即便是中國或俄羅斯這樣的專制國家仍在擁核,是擁核的大宗,但事實上中國的核電布建也沒有達到它自己的目標,發電量甚至也在往下發展。這些論述往往都是在民間團體的口中看到,我沒有看到反核的原能會主委在關鍵的166天做這些闡述。

  24. 我們看下一頁,這些是你的工作──核能衍生的問題很多;如您所說的,就是因為核能衍生的問題很多

    核廢料、核安,還有我每次質詢你日本福島的核廢水會不會影響到臺灣的海域等等。所以你說你從中立的立場,在承擔這個重任之後,你堅定反核,那麼這些論述就不要讓民團來講而已,不要我每次看到的都是蔡英文總統親上火線、蘇貞昌院長親上火線。

  25. 謝主任委員曉星

    跟委員報告,我們是一個準獨立機關,我們的重點是要把核安跟輻安做好;委員剛才問我的話,我是表達我私人的意見。坦白講,我現在的目標是2025非核家園,我就把這個目標達成。這裡面可能會有影響這個目標的東西,我當然可以從技術層面來做;但是有關那個,我坦白說……

  26. 吳委員思瑤

    我確實看到你們做的就是發個新聞稿,核四重啟不可行,因為建照已經在去年底到期,依據現在的法規──核子反應器設施管制法第五條,核子反應器設施的興建,一旦停止之後、建照到期之後,必須循法制的規定重啟。換言之,沒有馬英九說的三年就可以,沒有其他擁核團體說很輕易就可以啟動。我要說的是,主委在這166天要do something、do more things!我不希望您一再的說你的位置不方便講太多,正因為你的位置有專業的背景,有專業的技術,你更可以大聲地說:核電重啟或是核電沒有達到我們退役期程要求的話,這些核廢、核安、核廢水都是我們的下一個世代在承擔。請主委不要這麼消極、被動。

  27. 謝主任委員曉星

    瞭解,謝謝。

  28. 吳委員思瑤

    所以,是不是可以更大聲一點?關鍵的166天……

  29. 謝主任委員曉星

    委員剛剛講的do something,我要do thing right還要do right things。

  30. 吳委員思瑤

    沒有錯,我希望這關鍵的166天,我們一起承擔這個歷史上的重責大任,好嗎?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。