周春米於教育及文化委員會第3次會議邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢

1. 周委員春米

   （11時58分）主委好。今天在你們提出來的行政院原子能委員會業務報告第3頁，有關核三廠的說明，依規定台電公司需在110年7月前提出核三廠的除役計畫，原能會也在109年12月辦理核三廠除役計畫先期整備作業專案查訪，瞭解台電公司的執行的狀況。針對這個部分，可否請主委詳細、具體地說明一下時程？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   委員好。我請核能管制處張處長說明。

4. 主席

   請原能會核能管制處張處長說明。

5. 張處長欣

   主席、各位委員。核三廠除役計畫，依照我們的法規需要在今年7月提進來，在這之前我們會安排幾次的先期查訪，主要是因為除役計畫涵蓋面滿廣，我們不希望它的除役計畫送進來的時候品質不符，所以我們在之前就先去瞭解他們執行的狀況。

6. 周委員春米

   你們的專案查訪是怎麼排程的？會跟地方公所聯繫嗎？

7. 張處長欣

   目前沒有，因為目前主要是去督促台電公司相關的準備作業，但是……

8. 周委員春米

   所以查訪是針對台電查訪，不是實際到核三去查訪？

9. 張處長欣

   都有。

10. 謝主任委員曉星

    到核三廠去。

11. 周委員春米

    主委是不是可以請原能會把今年7月前台電提出除役計畫前你們要做的相關查訪時間表和你們所做的工作，提出一份說明給本席？

12. 謝主任委員曉星

    沒問題。

13. 周委員春米

    好，謝謝。

14. 主委現在承擔的責任還是很重大，因為核安，但是就一般民眾的瞭解，原能會在核能這部分擔負的角色、責任是什麼？我們來快速的看一遍，這邊有7項相關的業務

    「一、核電廠的日常營運、運作管理……」。請主委快速的看過去。

15. 謝主任委員曉星

    營運、運作，管理也有一些，但是不是重點。

16. 周委員春米

    都不是，這是經濟部跟台電的重點。

17. 謝主任委員曉星

    是的。

18. 周委員春米

    核廢料的運送和遷移？

19. 謝主任委員曉星

    是的，跟我們有關。

20. 周委員春米

    那蘭嶼核廢料暫存場的管理呢？

21. 謝主任委員曉星

    是台灣電力公司，但是安全的部分我們會管制。

22. 周委員春米

    安全的部分還是你們在掌控嗎？

23. 謝主任委員曉星

    對，萬一有外洩的話。

24. 周委員春米

    那食品核輻射值檢測呢？

25. 謝主任委員曉星

    檢測基本上我們是協助衛福部、農委會漁業署。

26. 周委員春米

    那核電廠的鄰里回饋金發放呢？

27. 謝主任委員曉星

    應該是台灣電力公司。

28. 周委員春米

    核電廠的歲修？

29. 謝主任委員曉星

    是台灣電力公司跟我們。

30. 周委員春米

    核電廠災害緊急應變？

31. 謝主任委員曉星

    是屬於我們，台灣電力公司協助，還有地方政府。

32. 周委員春米

    接下來我要就一個具體的個案來跟主委討論一下，核安演習因為是演習，所以就是要準備，而準備是需要大家一起來參與的，所以宣傳非常重要，我要跟主委討論一下，有一個案子，我們從這邊就看得出來原能會在相關的準備上是不是充分、完備。109年有一個核子事故應變基金的決算報告，這個報告是說100萬元的核安演習媒體通路宣傳採購案沒有標出去。

33. 謝主任委員曉星

    那是流標了。

34. 周委員春米

    我們來檢討一下流標的原因，核安演習都是在9月上旬舉行，而這個採購案是在109年7月15日招標，等於是不到兩個月前才招標，109年7月31日才決標，等於說如果有標出去，他們準備的時間，還有你們檢討有沒有什麼閃失、問題要再加以指導的時間是非常、非常緊迫的，當然最後沒有標出去，胎死腹中，非常可惜，但是就整個案子來看，你們對於時序的檢討，我覺得是非常嚴重的疏失，主委怎麼看？

35. 謝主任委員曉星

    就像您剛才所說的，我想我還是強調我們檢討改進。

36. 周委員春米

    但你們的態度是什麼？對這個問題的認知是什麼？今天不是一個簡單的採購案，原能會擔負的是整個核安的掌控、管理，還有準備，如果連一個簡單的宣傳採購案都不能超前部署，做一個完整的運作的話，最後這個標案還流標了，就等於沒有做了嘛！對不對？

37. 謝主任委員曉星

    其實這一次會流標的主要原因，可能是因為來……

38. 周委員春米

    這個你們後續再給我一個具體的說明。但是我覺得有一個要去討論的重點，不要說究責，9月上旬要演習，你們7月15日才要去招標，這個時間點太緊迫了吧？這一點要好好的檢討。

39. 謝主任委員曉星

    我們會檢討。

40. 周委員春米

    而且要非常的嚴正，不然根本沒做什麼，到頭來一場空，就是虛應了事。你再來看一下，今年2021年就編了50萬元，100萬元都沒標出去了，100萬元都沒準備好了，今年驟減為50萬元，我不知道整個決策的過程是什麼，但是從這裡看得出來……

41. 謝主任委員曉星

    去年是核三，今年是核一廠，核一廠目前除役了。

42. 周委員春米

    所以你們每年這樣輪一遍？核三廠沒有做，今年就不用再做了？

43. 謝主任委員曉星

    不是，我要特別強調，您剛剛所提的這一塊，就是有關2019年流標的原因，倒不是因為時間的問題，而是我們後來發現廠商可能沒有辦法完成。

44. 周委員春米

    它沒有能力？

45. 謝主任委員曉星

    是的，我們擔心這個問題。

46. 周委員春米

    我在意的是你們的時間點，還有你們的態度、要怎麼面對通路宣傳。

47. 謝主任委員曉星

    是。另外剛才講到核一的部分，核一目前因為除役的關係，所以基本上宣傳所需要的相關經費，相較於核三稍稍的有……

48. 周委員春米

    主委，這個議題我們討論到這邊，但是我看到一個點，就是你們對這個事情，要嘛你就覺得通路宣傳不重要，既然要做，就要有一個完整的規劃，廠商的部分沒有能力，就沒有辦法，如果沒有能力的話，是不是更應該超前部署，做完整的準備？

49. 謝主任委員曉星

    是，這是我們要檢討的。

50. 周委員春米

    這個通路宣傳不是這兩年才做的，為什麼做到現在還有這樣的問題？這是我們對你的一個大問號，如果連基本的管控都沒有辦法做好的話，我們怎麼有信心說將來在核電廠災害緊急應變的時候，你們有能力做好？從這個小部分看得到大部分，從簡單的部分看得到嚴重的部分，這是我們在擔心的一點，必須給主委一個嚴正的提醒。

51. 接下來我再來瞭解一下，我們在2011年因為福島災變的問題，將整個疏散的範圍從原先的3公里、5公里擴大為8公里，現在還是8公里嗎？

52. 謝主任委員曉星

    目前還是。

53. 周委員春米

    但是我們具體的演習到底是多少公里？

54. 謝主任委員曉星

    基本上我們還是以8公里為主，但是事實上還是要看實際的狀況，我剛才已經講過，整個疏散主要要看它外釋的量到底多大，在這種情況之下，這是一個動態的、是可以改變的，但是經過我們原先用電腦模擬的結果，認為8公里目前可以達到這個要求。

55. 周委員春米

    你們修法擴大到8公里，但是有沒有實際運作到8公里？

56. 謝主任委員曉星

    有，我們演習就是。

57. 周委員春米

    根據地方的反映，2013、2016、2019年你們在恆春的演習還是在3公里的範圍內。

58. 謝主任委員曉星

    我還是要強調，3公里之內的原因，就是看外釋的輻射量大小而定，主要目的是告訴社會大眾真正發生狀況的時候，到底要疏散到多遠，基本上是經過實際的演練跟數值模擬所得出來的結果。

59. 周委員春米

    主委，我們從地方上來看這個問題好了，當然你們去演習、演練，就會面臨到地方對這個演習造成的不方便引起的反彈，但是演習有它的必要，而且我們要強調它的效能，而不是虛應了事。

60. 謝主任委員曉星

    不是，完全不是。

61. 周委員春米

    所以下一次演習是落在2022年，對不對？

62. 謝主任委員曉星

    坦白講我們今年已在規劃單獨針對恆春鎮全鎮所有里進行疏散。

63. 周委員春米

    如果你們做這樣的一個準備和規劃，我要求你們從現在開始就要跟地方展開密切的對話。

64. 謝主任委員曉星

    有。

65. 周委員春米

    這個部分你怎麼樣跟地方對話，我要求你們提出一份報告給本席？

66. 謝主任委員曉星

    是。

67. 周委員春米

    多久可以提出來給我？

68. 謝主任委員曉星

    基本上我們都已經在規劃當中，所以我一個月之內給你。

69. 周委員春米

    好，那就請主委一個月內給我這部分的說明和計畫，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周春米本人的發言。