從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為非核家園的核廢料處理完全沒有進度,也沒有辦法有所突破「且非核家園的核廢料處理又是完全沒有進度,然後也沒有辦法有所突破」核廢料最終處置應如何處理?認為新北市與蘭嶼的核廢料處理沒有進度,並要求如有新進度,應提供書面資料。「因為我發現新北市政府那邊完全沒有進度,蘭嶼那邊也沒有進度」發言紀錄
- 鄭委員正鈐
(9時37分)主委好。我想請教一下,最近組改的問題已經提出了所謂的時程,原能會之前應該已經確定從二級單位變成三級單位是不是?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
委員好。我不敢說!我真的不敢說!我完全不曉得!
- 鄭委員正鈐
完全不曉得?主委不能完全不曉得,在整個組改過程當中,你沒有參與在裡面嗎?
- 謝主任委員曉星
不是,上個會期我相信有好幾位立法委員曾經質詢過我,我也提到去年8月的時候,我曾經跟院長談過,他有問我相關的意見,我也表達了我的看法……
- 鄭委員正鈐
院長問你什麼?你怎麼回答?
- 謝主任委員曉星
院長問我對於將其改成三級單位有沒有什麼意見,我就把在立法院答復委員的說法完完全全、一五一十地告訴了蘇院長。
- 鄭委員正鈐
你可不可以很具體地再重新講一次?你的看法是希望能夠維持二級單位,不要變成三級單位,對不對?
- 謝主任委員曉星
我在這邊也曾經講過,我很希望維持這個情況,且越超然獨立越好,甚至就直屬總統府,這些我也在這邊講過,但是院裡也有院裡的考量,我也講得很清楚,因為我在接這個位子的時候,行政院組織法已經通過了,那個時候原能會就是要從二級變成三級的核安管制委員會,所以在這種情況下,我接了這個位子,所以我當然知道這件事情,但是我進來後的確發現這裡面的問題很多,最後就如同我答復你們質詢我的內容,就是把相關的意見也向院長表達了,此外,院長也問了我自己的意見,我也表達了我的立場,之所以說我不知道,是因為到目前為止,它並沒有送到行政院院會來討論,所以我完全不曉得。
- 鄭委員正鈐
OK,因為現在我們看到了整個核電除役過程當中有一堆的問題都沒有辦法解決,我們真的非常的憂心,如果從二級單位變成三級單位,而且傳言還說可能會設在經濟部下,如果是這樣的狀態,臺灣如何真的把核電除役工作完成,然後非核家園是否又變成是一個純粹的口號,更沒有辦法真正去落實,因為主委的角色特別重要,尤其對整個臺灣的能源政策,其實占有非常重要的比重,所以我們希望你能據理力爭,就是不要從二級單位變成三級單位,甚至還放在經濟部下。
- 謝主任委員曉星
我從來沒有聽過要改設在經濟部下,那是一件不可能的事情。
- 鄭委員正鈐
的確是有一些說法,但若是變成三級單位,主委認為應該放在哪一單位下?
- 謝主任委員曉星
這個我都跟院長表達過了。
- 鄭委員正鈐
請主委務必全力爭取這個部分,因為我今天本來要問好多問題,就是整個核電除役當中的一些問題,包括蘭嶼的低階核廢料怎麼處理?現在到底做到什麼程度?然後核一、核二的相關問題,包括核廢料要怎麼去解決,感覺上這是目前每個環節都會碰到的問題。
- 謝主任委員曉星
是的,都stuck在那裡。
- 鄭委員正鈐
每個地方都碰到了問題,如果在這個節骨眼,原能會又變成三級單位,我真的覺得就是災難一場。
接下來想請教一下,因為剛剛提到蘭嶼低階核廢料的貯存,還有核一、核二的相關問題,感覺上到目前為止都沒有新的進度,然後也沒有什麼突破,但這裡有一個比較具體的東西,若是後面還有時間我會請主委回答,總之,我想先問一個東西,8月28日會進行核四商轉公投,因為這已經成案了,我很想知道若是核四商轉公投通過了,那您的立場會是如何?請主委在這邊做一個比較政策性的宣示。
- 謝主任委員曉星
委員剛才稱呼我為謝主委,那我就是原能會的主委,就是AEC的chairman,既然是AEC的chairman,就我的立場,我們就是做核安跟輻安的管制工作,雖然我們目前還不是一個完全獨立的機關,但我們是朝著準獨立機關的方向在走,所以在這種情況之下,坦白講您的問題我實在很難在這裡回答,因為核四能不能重啟事關能源政策,能源政策基本上主政單位是經濟部,執行單位是國營會的台灣電力公司,所以在此我真的無法跟你一一詳述,真的很抱歉!
- 鄭委員正鈐
我們可以看到目前民進黨政府整個能源政策處於一個混亂的狀態,之前提到2025年成立非核家園,然後又要進行原能會的組改,且非核家園的核廢料處理又是完全沒有進度,然後也沒有辦法有所突破,所以對於整個能源政策跟原能會的定位,我們都覺得非常、非常的混淆。此外,我想特別問一個問題,就是核二廠一號機原本是在今年年底除役……
- 謝主任委員曉星
現在還是會在年底除役。
- 鄭委員正鈐
我有看到一個訊息,日前相關單位提到,關於貯存的問題,核二廠一號機可能會在今年6月5日開始停機,原本是年底才要除役的,等於就是變相提早了半年,基本上,停機就會造成平均發電量降低。
- 謝主任委員曉星
就是沒有發電。
- 鄭委員正鈐
所以我看了目前整個的狀態,從109年的資料來看,目前核能占臺灣的發電量大概還有12%,如果今年6月5日夏天又開始了,然後核二廠一號機又要提前停止運作,請問對於整個臺灣的供電會不會產生影響?
- 謝主任委員曉星
我一直在等你問很多相關的問題,我的意思就是說,電力的調度,坦白講,這當然是台灣電力公司的事,它要滿足社會的需求,那是台灣電力公司的職責,我的職責就是,核能電廠如果要發電的話,在運轉中相關的核安跟輻安問題,我要做相關的管制工作,其實就算2025非核家園以後,原能會可以做的事情還是很多,包括除役還有剛才你講的核廢料,那是百年以上的事業,另外還有一個很大宗的就是核一,所有放射性的東西,包括現在醫院裡面所有放射性的東西,統統都是原能會在負責,所以我們的事情不會少、只有多。
- 鄭委員正鈐
理解,所以這也是為什麼一開始我就把組改的問題先提出來。
- 謝主任委員曉星
我也有向院長表達,所以我剛剛講了,很多事情都還在……
- 鄭委員正鈐
為什麼我會一直提到跟發電有關的問題,就是希望原能會在考量的時候,不是只有考慮到就相關安全係數等等去做管制或者做一些處理,因為我覺得這跟整個臺灣的核能、核電或是原能會相關的組織是有關係的,因為整個能源政策本來就是跨部會的,不是只有台電要去解決,站在原能會的角度,對於整個2025非核家園的落實是不是能夠真正達成,也許你必須提出更專業且更中肯的建議給我們的總統、行政院長或是相關部門,而不是他們怎麼講,就算你們做不到,你們也戴著鋼盔往前衝,但屆時可能就會發現沒有辦法往前衝。
下一個問題我想問一下主委,核四當時在設計的時候,有沒有預留低階跟高階核廢料的貯存空間?當時有沒有做這樣一個準備?
- 謝主任委員曉星
其實任何電廠在設計的時候,當然都會有一些貯存空間,但是計畫趕不上變化,各位想想,在運轉的40年當中,每一年半就要大修一次,如果按照目前normal circle來看的話,在這種情況之下,坦白講,連我們人都很難預測20年後到底會發生什麼狀況,核能電廠也是一樣,我要特別強調的是,像美國有的核電廠在運轉40年後再延20年,甚至再延20年,整個加起來就有80年,這樣的情況也是有。
- 鄭委員正鈐
所以您的意思是?
- 謝主任委員曉星
它當然要做格架的擴充,這是一定的。
- 鄭委員正鈐
比方說蘭嶼跟核一、核二相關核廢料的貯存、暫存都有問題的時候,有沒有可能運用到核四原本預備的空間?有沒有可能?
- 謝主任委員曉星
沒有,我還是要強調,第一,核四坦白講還沒有完全興建完成,這個大家都瞭解,但我要說的是,核一、核二、核三都是屬於第二代核能電廠,核四則是ABWR(Advanced Boiling Water Reactor),日本也有一些這樣的電廠,但福島核災後,有些類似這種的ABRW就shut down了,就算重啟,之後也是起起落落、上上下下的,到目前為止,大概也不是很理想,我要強調的是,是沒有辦法把這兩個拿出來一起討論。
- 鄭委員正鈐
所以你的意思是,如果要用核四原本預留的貯存空間,是沒有辦法拿來……
- 謝主任委員曉星
大家不要忘記,當初我們在做核二格架擴充的時候,坦白講,我們也是經過不斷嚴密的審查才通過的,才能夠完完全全地來做這件事。
- 鄭委員正鈐
如果沒有辦法這樣做的話,請你提供給我一個書面的資料,就是目前蘭嶼還有核一、核二核廢料處理的相關資料,因為我看到原能會提出了一些數字,像2018年跟2021年的高階核廢料貯存量,就核二廠二號機的部分,其數字有一些不一樣的地方,可不可以請主委簡單說明一下,為什麼在2021年的是4,838束,然後2018年當時的設計容量是4,398束,這個差距是從哪裡來的?
- 謝主任委員曉星
本人請物管局局長代為說明。
- 鄭委員正鈐
好,你簡單回答。
- 主席
請原能會物管局陳局長說明。
- 陳局長鴻斌
幾年的運轉,有推出來的,也有退出來的,所以數據不一樣。
- 鄭委員正鈐
退出來?
- 陳局長鴻斌
是,一個週期到了,就會退出燃料嘛!所以數字本來就會……
- 鄭委員正鈐
所以它的容量是越來越大?你2018年核二廠2號機的設計容量是4,398束,可是你在2021年底的統計數字儲存容量是4,838束,是多了這個數字。
- 謝主任委員曉星
我請張處長說明。
- 主席
請原能會核能管制處張處長說明。
- 張處長欣
核二有做燃料互相裝載池空間,也拿來放燃料格架,所以空間有一些增加。
- 鄭委員正鈐
所以440束是多了那個……
- 謝主任委員曉星
擴充了以後,是的。
- 鄭委員正鈐
OK,好。這部分你再給我一個書面資料,對於蘭嶼這邊相關的處理,還有核廢料的處理,因為我發現新北市政府那邊完全沒有進度,蘭嶼那邊也沒有進度,如果有任何新的進度,請給我一個書面資料,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。