高金素梅於教育及文化委員會第3次會議邀請行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況,並備質詢

無無黨籍・山地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?應要求在114年以前找到中期暫時貯存場「我們是不是就應該趕快要求114年以前要找到中期暫時貯存場?」核廢料最終處置應如何處理?主張蔡英文總統應在三年任內找到中期的暫時貯存場,否則就是欺騙達悟族人「請她在三年任內,要找到中期的暫時貯存場,否則她就是欺騙達悟族人!」

發言紀錄

  1. 高金委員素梅

    (11時22分)謝謝召委,辛苦主委了。我想請問主委,蘭嶼地區的核廢料到底什麼時候會遷走?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    高金委員好。如果按照106年我們整合臺灣電力公司所提的低放射性廢棄物以及蘭嶼貯存場遷場計畫書,從106年3月1日開始,基本上有兩個,一個是直接從蘭嶼貯存場遷場,大概差不多要9年的時間,從106年算9年,就是115年。如果是採用遷到所謂的低放最終處置場的話,基本上要經過3年找場址、5年興建,就是8年,但是要加上4年的搬遷,就是12年,換句話說,從106年起算12年,就是118年。所以蘭嶼貯存場如果遷場,遷到原產地,就是核一、核二、核三,最快是115年,但是這個作法看起來是行不通的。在這種情況之下,要採用剛才我講的,要找到一個低放最終處置場,8年再加4年的搬遷,是12年,那就是118年。

  4. 現在的進展,包括行政院、原能會以及經濟部、台電等,我們目前的考量,因為推動低放最終處置場要經過公投,所以他們現在採用中間暫時貯存的方式。採用中間暫時貯存的方式不需要經過公投,但是我要強調,還是要經過溝通,目前的進展大概是這種情況。換句話說,就是我剛剛講的,如果說要採用這種方式,未來要興建完成,大概是8年後,那就是114年,但是如果還要再花4年搬遷,真正要遷出來的時間就是118年。

  5. 高金委員素梅

    好,114年中間暫時貯存,中間到底在哪裡?

  6. 謝主任委員曉星

    我知道他們有在找。我還是強調,因為我們現在管制點就是三年要找到,現在是delay了,沒有錯。delay的原因,他們原先是採用低放處置場,現在採用中期暫時貯存,但是整個停止時程,要興建完成總共是8年,所以我們現在把這個關卡設計到……

  7. 高金委員素梅

    這個中期暫時貯存會放在哪裡?

  8. 謝主任委員曉星

    我知道他們在找,但是我現在……

  9. 高金委員素梅

    還沒找到?

  10. 謝主任委員曉星

    我不知道他們……

  11. 高金委員素梅

    所以你所謂的114年,其實也是一個預估。

  12. 謝主任委員曉星

    是的!

  13. 高金委員素梅

    因為你前面所謂的中期還沒找到。請問蔡英文總統還會在任內嗎?您還會在任內嗎?我還會在任內嗎?

  14. 謝主任委員曉星

    我……

  15. 高金委員素梅

    所以我可不可以這樣子講,歷任的這些政治人物在蘭嶼核廢料貯存場的問題裡,得到了應該要有的政治利益,或者是獲得了政權之後,大家不願意真正去面對,或者是告訴蘭嶼的達悟族人,其實它是一個問號!我可不可以就這樣子直接了當地說,因為我在立法院已經20年了,我們從陳水扁要選舉的時候,到蘭嶼告訴達悟族,一定遷走;一直到現在蔡英文總統當選的時候,也在總統府裡接見了蘭嶼達悟族的耆老,告訴他一定會解決這件事情,而陳水扁總統卸任了,蔡英文總統馬上要卸任了。緊接著恐怕這個議題,又會變成政治人物到蘭嶼告訴達悟族的很重要、得到政權或政治利益的白皮書。

  16. 其實我應該這樣子告訴蘭嶼的達悟族人,不要再相信任何一位政治人物到你們那邊告訴你的轉型正義,或者告訴您我們會解決蘭嶼貯存場的搬遷問題。我覺得這個問題,就在此刻,我詢問您的時候,它找到了答案。但是既然您在位、我在位,我們是不是就應該趕快要求114年以前要找到中期暫時貯存場?

  17. 謝主任委員曉星

    是。

  18. 高金委員素梅

    然後才會有所謂的為了要放在那裡,至少這個中期的貯存場一定要找到。

  19. 謝主任委員曉星

    是。

  20. 高金委員素梅

    所以在這邊告訴達悟族的族人,請你告訴蔡英文總統,在她還沒有卸任之前,請她在三年任內,要找到中期的暫時貯存場,否則她就是欺騙達悟族人!在她還沒有卸任之前,一定要答應大家。

  21. 第二個我要問您的是,比爾蓋茲基金會長期以來在做研究,因為他對於全世界的暖化問題,還有所謂碳排放的問題、海平面上升的問題,他很困擾,而且很憂心。應該這樣講,他說以現在的科技,我們其實已經發展出非常安全而且乾淨的核電,以前大家的技術還有智慧還沒有到達之前,可能會有非常多的困擾,以及不安全的確定因素,但是現在已經非常安全,而且全世界絕大部分的國家也把核電列為綠電。原因我剛剛講過,因為現在有非常多碳排放的問題,造成地球上的危機。那麼多的專業學者、科學家也在現場,請問主委,您對於比爾蓋茲基金會這樣子的研究調查,有什麼看法跟說法?

  22. 謝主任委員曉星

    我想是這樣,就我從核工的瞭解,現在如果真正要能夠做到應用核能發電,而沒有所謂的核廢料,是幾乎不可能的事情。最少的核廢料就是核融合,叫nuclear fusion,那是create另外一個太陽。這個東西坦白講,從以前做到現在,比爾蓋茲……

  23. 高金委員素梅

    所以現在的科技沒有辦法解決核廢料的問題嗎?

  24. 謝主任委員曉星

    比爾蓋茲基本上是用行波反應爐,行波反應爐可以generate再生燃料,換句話說,廢料可以再利用,但是:第一,所費不貲,而且在研究階段,第三個,坦白講,到底最後eventually是不是能夠達到他所講的那樣,我們也不知道。在這種情況下,我只是純粹就核工原理這部分,我所瞭解現在的情況是這樣。

  25. 高金委員素梅

    好。

  26. 謝主任委員曉星

    他的目的當然是很好,他就是希望核廢料可以再使用,一直燒,燒到最後燒完。

  27. 高金委員素梅

    所以未來這個科技有沒有可能會到達?

  28. 謝主任委員曉星

    坦白講,核融合從我出生開始就已經有人在談,一直到現在,70年過了,坦白講,也還沒有做出來。

  29. 高金委員素梅

    您覺得未來有沒有可能呢?

  30. 謝主任委員曉星

    就我所知,他原先成立一個公司,這個公司目前有沒有在run也不曉得。他們以前跟中國大陸合作,中國大陸現在好像也沒有繼續。我只能這樣說,這個理想就是一個理想,但是能不能達成?說真的,因為科技的昌明,有時候不是我能夠image的。

  31. 高金委員素梅

    對,沒錯!主委,你我年紀也大了,現在有非常多年輕人其實有非常多的智慧以及科技。

  32. 謝主任委員曉星

    是的、是的!

  33. 高金委員素梅

    現在都已經在外太空探勘所有的東西,所以也不是你我在這邊可以解決,我們就交給科學家。

  34. 謝主任委員曉星

    是的、是的!

  35. 高金委員素梅

    但是我希望主委還有您的團隊,你們一定要告訴這個政府,小小的臺灣,我們的能源政策到底會是什麼?因為我發現我們的政府都是頭痛醫頭、腳痛醫腳,然後所有的政策也不對話,也不交流,就用一個口號,對於臺灣小小地方的能源政策、產業政策等等,都不會來考慮,這個是臺灣最大的悲哀。這個悲哀,就是我們的政客都是用口號式的來解決真正的問題。

  36. 現在大家都在說核能到底要不要重啟,但是我們好像沒有針對核能,或未來臺灣這塊土地上能源政策的一些辯論,很理性的辯論跟探討。如果我們今天不要核電,請問現在以所謂護國神山台積電這樣子的怪獸,或者是我們一直不斷地開發像新竹這樣的科學園區,未來的用電、用水如果不跟產業結合,臺灣這塊土地上未來缺電、缺水的確是很大的問題啊!

  37. 所以在場的主委也好,科學家們也好,我覺得你們要趕快形成一個臺灣能源政策的座談,很持平地告訴臺灣人民,而沒有任何政治壓力跟政黨傾向,你們的責任就應該是這個!否則未來任何一位主委在這邊談的問題一模一樣。我在這裡看到不斷的有好多主委輪替,我在這裡看到我們的原能會一直到現在被縮編成這樣,我們的科學家好像已經毫無用處了。大家都是在談論枝微末節的問題,我不知道主委你們在行政院會開會的時候,行政院長或者是我們的總統有沒有把能源政策列為國安必須談論的問題?如果沒有,這個政府真的實在要被人民推翻。

  38. 如果按照現在我們的電力結構,50%是用所謂的天然氣,將會引發很大的國安問題,難道臺灣未來真的都要燒煤嗎?你們看現在的空污,只要沒有下雨,只要沒有風,全臺灣幾乎都在空氣污染的狀況之下,所以能源政策應該是國安的問題。主委,誠心的建議您還有您的團隊,好好地組建一個單位,真正對於臺灣未來能源政策應該怎麼走向,提出你們應該要有的良心建言,這才是正道,否則你們讀了那麼多專業科學的知識都毫無用處,都被這些政客抹殺掉了,我相信這個是臺灣最大的問題!主委,你們真的要好好思考。您這個位子,我不知道還能坐多久,但是在您卸任之前,應該要請這些專家學者們坐下來,討論出臺灣未來的能源政策、產業政策到底是什麼,這才是你們飽讀知識還有你們的領域應該要做的事情,好不好?主委,可以嗎?

  39. 謝主任委員曉星

    謝謝高金委員的指教,我還是強調原能會的……

  40. 高金委員素梅

    我知道您現在的位置,當然不可能是行政院長或總統召開這樣的……

  41. 謝主任委員曉星

    不是,不是,我的意思是能源政策是經濟部相關的……

  42. 高金委員素梅

    我知道。

  43. 謝主任委員曉星

    我也同意它是國安問題……

  44. 高金委員素梅

    但是能源政策會不會影響到你們?絕對會嘛!您的專業不就是這個嗎?所以,您應該跟全世界、跟比爾蓋茲基金會好好連繫上,然後告訴經濟部臺灣的能源政策應該是什麼。全世界這麼多有智慧的人,未來的研發能量究竟在哪裡?不能讓臺灣一直處於政治對立、口號式的治國裡面,這是人民的悲哀啊!請主委好好的思考,好嗎?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。