中國國民黨・桃園市第5選舉區發言紀錄
- 呂委員玉玲
（11時34分）主委好！國發會有很多的業務，但是今天早上大家都著重在少子化與人才的問題上。主委，大家都知道少子化在近十年來已經成為國安的危機，所以我們特別關心國發會在這幾年所編列的預算。從107年到110年分別由268億元、360億元、504億元一直增加到今年的607億元，我們看到經費不斷增加，但政策執行一定要有它的功效，尤其是107年史上最低出生數大約是16萬5,249人，但是上個月國發會社發處處長召開公聽會時針對少子化問題表示，現在的機制已經足夠解決了，不需要做任何的修正。主委，對於這樣的說法，你是否支持、同意呢？
- 主席
請國發會龔主任委員說明。
- 龔主任委員明鑫
委員，早安！他的說法是現在的機制已經有一個推動辦公室、也有一個針對少子化的計畫在進行。
- 呂委員玉玲
這個計劃就是提出預算一直增加的計畫嗎？
- 龔主任委員明鑫
包括在裡面。
- 呂委員玉玲
包括在裡面？
- 龔主任委員明鑫
對。
- 呂委員玉玲
所以本席已經提醒你，明年增加了預算，人口出生數從18萬人降低到只有十六萬五千多人，表示你們所有的政策需要修正，是不是？
- 龔主任委員明鑫
請容許我與包括衛福部等等的相關部會做一些討論。
- 呂委員玉玲
所以你認為這個就叫做跨部會？那麼國發會是否要跳出來承擔這個責任？以請行政院成立跨部會的方式來解決這些問題？
- 龔主任委員明鑫
事實上，跨部會的機制已經存在，而它的推動辦公室……
- 呂委員玉玲
本席知道有存在，他們只是開會而已，還是各做各的，必須要合作、政策要合作，才能落實、才能解決所有的問題。
- 龔主任委員明鑫
是。
- 呂委員玉玲
所以本席在此要與主委討論幾點。我們看到你對於少子化所提的政策都是在津貼上的補助，就像從今年的8月份開始加碼1個月3,500元到明年的5,000元，這個都是津貼的補助，但是這個補助只到5歲而已，5歲之後呢？國小、國中的才藝課程、安親班、甚至是補習班的費用也是增加，這個才是家長真正擔心的沉重壓力及負擔，所以我們有沒有可能延展這個時間呢？到國小畢業、到12歲，有沒有可能？你們有沒有考慮過？
- 龔主任委員明鑫
目前還是針對6歲之前有這樣的設計，至於6歲之後，可能要與教育部討論一下。
- 呂委員玉玲
主委，你還是沒有發現問題。因為你說補助到6歲，接下來是就讀幼兒園的問題，但是你要知道現在公托的幼兒園還是比較少的。
- 龔主任委員明鑫
所以我們才會加碼，如果是自己在家帶孩子或是自己去找私人教育機構或托兒所的話……
- 呂委員玉玲
所以你會補助學費？
- 龔主任委員明鑫
對，從3,500元到5,000元。
- 呂委員玉玲
大班補助，對，這個本席都知道，但是主委你都沒了解到這個數字的呈現與你們所做的事情根本效益不彰，為什麼？因為我們在……
- 龔主任委員明鑫
才剛開始。
- 呂委員玉玲
什麼叫剛開始？
- 龔主任委員明鑫
就是補助幅度比較增加。
- 呂委員玉玲
對於幼稚園大班到5歲早就開始補助了，並不是剛開始。
- 龔主任委員明鑫
我是說金額加碼的部分。
- 呂委員玉玲
你要呈現問題，主委，聽本席告訴你，如果你不知道，本席告訴你，趕快解決這些問題。
- 龔主任委員明鑫
謝謝。
- 呂委員玉玲
現在要推展平價教保的服務工作，你增加的員額大概是9,000名，也就是到2024年公托人力要增加9,000名。雖然我們的新生兒數是逐漸減低，每一年大概是16萬人，所以你增加的9,000人是不夠的，就算你把公托或非營利的準公托、準公共化都全部加上去，收托的人數也只有3萬5,000人，所以你看到問題了嗎？每一年的出生人數如果都像現在這樣剩下16萬人，而你所補助的公托、公幼、再加上準公托與非營利的部分，只有3萬5,000人，所以很多人都提出，你可不可以把因少子化而閒置的學校空間拿來做公托、公幼的使用？這點你們都沒有積極落實去做，才會到現在都只能用錢來補助家長，問題是他們沒有學校讀啊！私立幼稚園的學費是很高的，本席知道你們有補助，但也只有補助大班而已！
- 龔主任委員明鑫
委員剛才提到的公托及準公托的部分，也就是怎麼樣做到量的擴充？關於這點，教育部已經把它當作目標。
- 呂委員玉玲
主委，如果你把這些都聽進去，本席就告訴你，現在年輕人不生有兩種情形：一種是不生就是不生，所以政府無法著力；另一種是要生，但是沉重的教育經費以及不完善的生養環境，致使他的壓力過重，再加上現在的房子又這麼貴，當他必須要二擇一的時候，到底是要買房子或是要生小孩？因此，我們要建立一個完善的生養環境才是最重要的，今天本席的建議就是告訴你一些重點。現在老年人口數已經超過幼年人口數，死亡人數也超過出生人數，因此這點一定要非常重視，並提出解決的方案，再針對你們的政策面去做修正。對於本席的建議，你一定要回去好好的討論，好不好？
- 龔主任委員明鑫
是。
- 呂委員玉玲
接下來要討論的是人才的問題。國發會現在要推動的是亞洲矽谷計畫，重點當然就是培育人才，尤其是AI人工智慧方面，我們要培養很多的工程師，這個是我們的重點。我們國家花了好多錢培養人才，我們的人才也獲得世界公認，於是大家都來搶我們的人才、挖角我們的人才，導致我們的人才留不住，這是非常重要的問題。你看，北京也要來挖我們的人才，最近一則新聞提到，北京比特大陸公司在臺灣成立智鈊科技與芯道互聯有限公司，挖角我們將近二百多名的人才。雖然政府限制大陸的半導體企業不能在臺灣設廠，但是人卻可以到大陸去，這個就是我們所擔心的問題。我們辛苦培訓出來的人才不斷外流，為什麼我們留不住人才？原因就在於我們整個就業環境，對不對？你有沒有發現？
- 龔主任委員明鑫
但去年因為疫情關係，臺灣表現得非常好。
- 呂委員玉玲
你不要講是疫情的關係，這個不是現在、不是今年、不是去年的問題。
- 龔主任委員明鑫
所以那個……
- 呂委員玉玲
那是長久以來的問題，國發會做事都一定要這樣推、拖、拉嗎？
- 龔主任委員明鑫
但去年人才回流大幅的增加，淨流入就超過了二十幾萬人。
- 呂委員玉玲
本席就知道你要講這句話！你說是整個經濟發展的果實，但是你沒有與我們的勞工分享，這個果實勞工並沒有分享嘛！為什麼？因為現在很多公司企業對於人事成本都有壓低的情形，你看國外同樣的職位、同樣的工作，薪水就比我們多了2、3倍，因為外國的就業環境好，所以他們才會過去。
- 龔主任委員明鑫
對，所以在薪資的部分……
- 呂委員玉玲
主委，你要發現這個問題，如何讓我們整個企業、整個環境市場的薪資能夠提升，讓我們的人才可以留下來，這才是最根本的問題啊！
- 龔主任委員明鑫
對，所以我們至少在基本薪資做了一些保障，除了這個之外，我們也創造了很多新興的就業機會，包括5加2的產業，甚至是將來的六大核心產業，這些薪水都滿高的。另外，我們也引進很多外商來臺灣成立研發中心，薪水也比我們本國還高，希望透過這樣的整體發展，帶動對於年輕人的……
- 呂委員玉玲
整體是要發展，但本席也發現企業壓低了人事成本！你不覺得我們有很多的臺灣之光都是在國外發光嗎？
- 龔主任委員明鑫
沒有，像現在……
- 呂委員玉玲
所以我們要留住人才！留住人才！
- 龔主任委員明鑫
對，現在……
- 呂委員玉玲
我們整個就業環境市場、勞動力市場要與企業一起分享、與勞工一起分享啊！
- 龔主任委員明鑫
好的。
- 呂委員玉玲
關於這一點，請主委一定要好好的研議、討論。特別是本席剛剛所提的少子化問題與人才外流問題，你要好好的研議，何時可以給本席這份報告？一個月，可以嗎？
- 龔主任委員明鑫
好，一個月。
- 呂委員玉玲
對於本席的反映，你回去檢討之後，一個月內給本席相關的研究報告，好不好？
- 龔主任委員明鑫
好的。
- 呂委員玉玲
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。