從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為中央應堅定維持減煤、增氣、展綠、非核的能源政策方向「減煤、增氣、展綠、非核,這是不變的立場也是未來的政策方向,對不對?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?在能源轉型過渡期間應思考發電方式的配比,努力達成減煤、非核「我們是思考在能源轉型過渡期間發電方式的配比,我們怎麼努力達成減煤、非核,對不對?」發言紀錄
- 何委員欣純
(11時16分)謝謝主席,請王部長。
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
委員好。
- 何委員欣純
部長好,可不可以請部長再堅定的告訴國人,民生用水到底會不會漲價?
- 王部長美花
我們現在是在規劃耗水費。
- 何委員欣純
耗水費就是高用水的用戶嗎?
- 王部長美花
對。
- 何委員欣純
民生用水還沒有要漲價,這點要堅定的說清楚,不然下那個標題,大家會心慌慌。
- 王部長美花
是。
- 何委員欣純
今天大家都很關心能源轉型的問題,中央的能源政策很明確,對不對?
- 王部長美花
是,沒有錯。
- 何委員欣純
減煤、增氣、展綠、非核,這是不變的立場也是未來的政策方向,對不對?
- 王部長美花
是,沒有錯。
- 何委員欣純
這個要堅定好。我要讓部長看一則消息,這兩天臺中地方群組有人刻意散播,我覺得中央要大力澄清。他下標第一句話就寫「中央要在臺中增加核能機組」,中央有說過這句話嗎?
- 王部長美花
沒有,完全沒有。
- 何委員欣純
完全沒有這句話,事實上這個標題應該寫「國民黨前黨中央說要在臺中增核能機組」,但他刻意的操作,用這樣模擬兩可的一句問話讓市長說「我堅決反對」,我覺得中央要大力澄清,臺中地方LINE群組有網軍不斷的刻意在散布,一般民眾只看標題不見得會點進去看內容,對於這樣刻意散布混淆視聽的訊息,中央要大力澄清。
- 王部長美花
是,這是完全不可能的事情,就像委員說的,如果2025要達到非核怎麼可能還會新建核能機組,這完全不在我們的想像範圍之內。
- 何委員欣純
是誰在說要重啟核四?是馬英九嘛!馬英九前總統說要重啟核四。是誰說核四要蓋在臺中、在評估?是泛藍陣營的學者在評估,這也是媒體說的。像這樣的事情,我覺得現在執政的中央,包括經濟部、行政院都要講清楚。
- 我們再來看有誰說要重啟核四
2019朱立倫提出重啟核四,當時盧秀燕「贊聲」支持說朱立倫勇敢講出人民的心聲,誰在擁核這就很明白了。臺中要減煤、能源要轉型不是靠這種混淆視聽、惡意操作的訊息,然後要重啟核四、要用核能繼續發電,批評能源轉型就能解決臺灣的空污問題嗎?當然不行。罵煤、擋氣、擁核,拒絕臺灣的能源轉型就能解決臺灣的空污問題嗎?
- 王部長美花
我們真的很希望臺中市政府在我們要新增燃氣機組的時候,能儘快的加速相關的都市審計過程,讓它可以儘快的啟動燃煤,這個啟動才有辦法使未來臺中的火力發電降低對中火的需求。
- 何委員欣純
這樣才能減煤,燃煤機組才能退場,燃氣機組才能上場,如果永遠卡住不讓燃氣機組更新、上場,如何減煤,對不對?
- 王部長美花
沒錯。
- 何委員欣純
對於這個邏輯,中央要大力的講清楚,用白話文講清楚,解決臺灣空污問題。
剛才有臺中委員說,臺中藍天白雲都是他們努力而來的,很奇怪的是這星期整個臺灣西半部的空氣品質亮紅燈,這幾天他們為什麼不說他們的努力成果是什麼?有問題怪中央,有好康的、藍天白雲就說是他們的功勞,這樣能夠真正的改善嗎?
- 王部長美花
大家一起努力。
- 何委員欣純
大家一起努力,中央和地方合作才能夠努力。經濟部、政府有可能恐嚇人民嗎?
- 王部長美花
不會。
- 何委員欣純
不可能,因為大家要一起推動臺灣的能源轉型,臺灣一定要減煤,所以我們怎麼可能恐嚇人民?我們是思考在能源轉型過渡期間發電方式的配比,我們怎麼努力達成減煤、非核,對不對?
- 王部長美花
沒有錯,所以我們希望三接能夠儘快上來,增加燃氣就能減煤,這是目前的方向,希望大家可以支持。
- 何委員欣純
部長你被批評為失德失格,遭此重批,相信你也覺得很委屈,但是基於推動臺灣能源政策轉型卻一定要回應,請問你怎麼看?
- 王部長美花
做為一個政務官,做為執行能源轉型非常重要的經濟部角色,我們就是努力把事情做好。我覺得我們一點一滴做好,未來人民就可以看得到我們的努力呈現出來,相關的批評我就不予評論了。
- 何委員欣純
相關批評不予評論,其實這是部長你的度量好。確實如政務官風範,該怎麼做就要怎麼做,臺灣的能源政策要轉型、臺灣的發電方式要轉型,這些都是一點一滴累積出來的,而且要用政策工具、盡所有力量才可能達成,絕對不是政治口水,對不對?
- 王部長美花
沒有錯,針對能源轉型,如何讓舊機組下來、新機組上去的相關規劃及執行都非常細膩,我想藉由這次機會,我們未來也可以把許多專業知識儘量讓同仁知道、讓國人知道,大家也才能瞭解我們是多麼努力在解決減排、減空污的問題。
- 何委員欣純
部長,你說大家都要一起努力,我覺得台電更應該努力,我為什麼要特別這樣講?台電都說他們已經做了很多,但為什麼還會遭受大家批評?民眾為什麼還是沒有感覺?以防治空污、改善燃煤機組來講,台電提出2.0、3.0、4.0的版本,在此我要提醒部長和台電,我覺得計畫宣傳的字眼並不是白話文,一般民眾根本感受不到。比如2.0版當中提到「告別全廠火力全開」,結果大家只看到「火力全開」四個字,但其實他們所要強調的是並非全廠火力全開,而是已經降載了。環保停機又是什麼?其實是更進一步降載,亦即只要遇到空氣品質不好的時候就會進一步降載,結果他們卻說成「環保停機」,誰知道什麼叫做環保停機?
- 王部長美花
這部分確實要改善。
- 何委員欣純
4.0版也一樣,什麼是「擴大自主減煤方案」?其實就是減煤、減煤再減煤,但民眾根本看不懂什麼是擴大自主減煤方案。本席建議參考林火的做法,第一是用白話文,淺顯易懂;第二是即時提供訊息,像現在空氣品質不好的時候,你們有降載的機制,但是這些降載機制在哪裡看得到?只有在環保署網頁有關空氣品質污染的預報上看得到。為什麼你們不學學其他部會的做法?像交通部有國道路況即時說明,其他部會也有水情的即時說明,而且是用淺顯易懂的數字和文字來呈現。其實台電也可以學習,我們可以事先從氣象局或環保署那邊得知接下來幾天的空氣品質可能並不好,所以就要採取一些預備措施,包括環保停機、降載、減煤、減排等等。我建議台電應該在環保署空氣品質預測網頁之外自行建立即時預報資訊,讓民眾可以很清楚而直接地從網路及各大平台得知相關訊息,例如這禮拜臺灣西半部的空氣品質不好,亮紅燈甚至是紫爆,在這種情況下,台電台中火力發電廠的燃煤機組停掉了幾組。我覺得即時訊息可以很簡單地用數據來告訴民眾台中火力發電廠是有在改善的、是有在減煤的、是有在減排的,好不好?
- 王部長美花
謝謝委員的建議,這個非常好,我們會來做。
- 何委員欣純
本來還有一些經濟議題想要請教部長,我看只好等到下一次再向部長討教,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。