時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 王委員婉諭
（13時27分）主席，麻煩邀請經濟部曾次長及台電公司鐘總經理。
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
委員好。
- 王委員婉諭
兩位好。關於能源的問題，其實大家都非常關切，2025非核家園目標仍然維持著，我們也希望朝這個目標邁進，而核一、核二除役以及除役之後的規劃，其實需要比較長的一段時間，我們也曾經跟原能會主委討論過，其中現階段可以立即開始進行的就是，來自於封存中的核四轉型，以及其土地轉型。在目前核四現狀以及工程品質、執照過期的狀況下，都不具任何重啟的條件，我們希望台電應該儘快地提出完整的轉型計畫，並且儘快開啟討論。時代力量也曾經就這個部分提出預算提案，希望能夠積極提出相關的規劃和報告，我們收到報告之後看到確實有提到，希望台電公司研擬規劃和市場轉型做綜合電力設施園區的內容，其中包括開發再生能源以及興建潔淨火力機組等部分。但是我們卻在文末看到一句話，就是「這樣的構想仍然在評估規劃階段」，土地規劃及轉型，以及朝向綜合電力規劃設施園區的部分，2017年就已經在評估規劃當中，從2017年一直到現在2021年已經經過4年，請問仍然持續在規劃當中有遇到什麼困難，為什麼沒有辦法持續往前推進一步？請台電或經濟部來說明。
- 曾次長文生
跟委員報告，這裡面寫到兩個內容，一個是再生能源，一個是興建潔淨火力機組。以目前來看，興建潔淨火力機組應該就是燃氣機組，而燃氣機組一樣有天然氣接收的問題，核四廠的重件碼頭出去就是福隆海水浴場，對於天然氣的卸收，包括我自己還有台電公司等等，針對這個問題做了很多的討論，用什麼樣的方式比較可行，這是到目前為止我們需要克服的問題，這是其中之一。當然，核四的土地、龍門電廠的土地是透過徵收取得，如果我們現在的使用有變更，依土地相關法規，我們要怎麼克服還在研究當中。
- 王委員婉諭
這4年來我們仍然看到還在規劃當中，你剛剛提到有一直持續討論，也有一個比較明確的方向，為什麼一直都沒有辦法就這部分提出相對應的說明給我們，我們希望能夠清楚地看到這部分的規劃，有什麼具體的進展，這4年來應該要一直有更進一步的進展及明確規劃。剛剛您也提到，依照土地法取得的土地，在做變更之前都應該要跟當地居民討論，我們想知道溝通和討論的部分是否有在進行，以及進行到哪裡了？
- 曾次長文生
首先，現在龍門電廠是處於封存，我們要把封存的狀況更進一步做確定，確定之後，整個電廠的使用目的也有進一步的確定，在土地的徵收取得上面有什麼法規需要適應，我們才有向前一步推動的可能性。我知道委員的立場也是認為……
- 王委員婉諭
這4年都沒有辦法有進一步的討論，是因為還沒有辦法確定未來的規劃，以及這些相關的配套怎麼進行？
- 曾次長文生
其實龍門電廠地位的確定也是我們往前推動重要的關鍵。
- 王委員婉諭
需要等到這個部分確定之後，才會知道後續的規劃，所以這4年來就繼續封存在那邊而沒有辦法往前？
- 曾次長文生
應該要這樣說明，往前走的法律基礎要確定，但是一些規劃的工作，包括要有天然氣供應，如果你也同意它是一個潔淨火力機組等等，技術的問題我們必須……
- 王委員婉諭
這不是我們同不同意的問題，這是台電提出來的規劃報告和書面報告，怎麼會是我們同不同意？請問有沒有更細節的部分可以跟大家說明？
- 曾次長文生
潔淨火力機組同樣有天然氣供應的問題，我們現在也正在克服這個問題。
- 王委員婉諭
我們希望至少能夠就目前的規劃方向讓大家能夠清楚明白，而不是4年前、4年後都只有一句正在評估當中，會往這個方向來做推進，我覺得這不是一個很負責任的態度和作法。同時，在2018年就已經作成決議，台電應該在去年底就全數移出核四燃料棒，我也曾經就這部分提出預算提案，並要求說明，在書面報告中提到，因為疫情的影響，原定在去年年底應該要全數運出的燃料棒，會延至今年第一季完成，但眼見今年第一季就快要到了尾聲，請問這個部分的進度什麼時候可以完成？
- 曾次長文生
經濟部會要求台電依照他們原來的規劃。
- 王委員婉諭
今年第一季會完成嗎？
- 曾次長文生
董事長是這樣說明，我會再去跟他做確認，我們會要求他，如果有這樣說明就要做到。
- 王委員婉諭
好，瞭解。所以目前的進度不知道，但是希望他們能夠做到？
- 曾次長文生
跟委員報告，就是台電有這樣子的承諾，它就是依照承諾來執行。
- 王委員婉諭
所以目前的進度仍然沒有辦法知道？知道再過幾天就能夠做得的，但是目前進度不知道？
- 曾次長文生
我還是一樣的答案。
- 王委員婉諭
瞭解，謝謝。接下來，藻礁問題也是大家一直在討論當中的，我們認為藻礁問題確實不是一個經濟開發以及環境的對立，而是一個環保立場的選擇，我們也認為能源轉型是一個共同的目標，蔡總統提到應該要找出減煤、減空污以及保育之間的權衡，林飛帆秘書長也提到政府和民間其實應該共同努力開啟對話，可是環保署長卻認為這是開發單位要做的事情，請教未來溝通的具體時程和規劃是什麼？同時我們也看到很多相關的學者們組成連署，希望能夠就這個部分建立溝通平臺參與討論，請問台電或經濟部的立場，未來會不會參與這樣子的溝通和討論，能不能真正開啟溝通，而不是在不同單位有不同的說法，一直持續產生對立和衝突的情況？
- 曾次長文生
我們會參與，也樂於參與。
- 王委員婉諭
瞭解，謝謝。
最後，在工輔法部分，這些違章工廠非屬低污染情況以及未登記的部分，應該要從3月20日開始拆除、關廠、轉型登記或斷水斷電處理，請問從3月20日開始執行之後，經濟部曾經表示4月會公布這些相關的資訊，我們希望這個部分能夠如期公布，而且針對未配合轉型的中高污染農地工廠，應該公布廠商名稱、位置、產業別以及查處時程，這部分是不是能夠如期進行，並且有比較相對細緻的資料，讓大家能夠一起來監督和把關？
- 曾次長文生
我們會依照我們承諾來做到。
- 王委員婉諭
4月預計什麼時候能夠公布這些資料，讓我們一起來瞭解？
- 曾次長文生
我們4月份就會整理完，我們一定會在4月份來做這個工作。
- 王委員婉諭
瞭解。3月底應該會把燃料棒部分移除，4月底工輔法農地工廠的部分應該要提出相對應的公開資料。
- 曾次長文生
經濟部對大院的承諾，我們會依照我們的承諾來做。
- 王委員婉諭
瞭解，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王婉諭本人的發言。