民主進步黨・臺北市第4選舉區發言紀錄
- 高委員嘉瑜
（11時10分）部長，我們今天在講這個囤房稅的議題，主要就是因為臺灣現在面臨高房價及高房租這兩個議題，我們政府到底要用什麼方式來解決？當然現在政府的政策是用房地合一稅來打炒房，可是實質上對於高房價的議題還是沒有辦法解決，所以大家要問的是，政府到底拿出什麼政策來解決現在年輕人所面臨的，不僅是買不起房、也租不起房這樣子的問題？
- 主席
請財政部蘇部長說明。
- 蘇部長建榮
跟委員報告，房地合一稅基本上就是針對打炒房的部分，所以打炒房的目的，第一個是讓他們壓力下降……
- 高委員嘉瑜
現在大家就問說，如果房地合一稅是針對打炒房，那是不是針對高房價或高房租的議題是有解方的？一旦實施房地合一稅之後，我們的房價預估會有多少影響？會下滑多少？或者是房租也會受到影響嗎？
- 蘇部長建榮
事實上根據內政部的房價指標，房地合一稅實施以後，房價基本上是呈現一個比較平穩的狀態，不會是飆漲……
- 高委員嘉瑜
所以並不會下滑嘛！你的房地合一稅2.0實施之後，高房價問題能夠解決嗎？
- 蘇部長建榮
我們是要讓那些投機性的炒作離開市場，然後讓房地產市場比較穩健的發展。那當然房價的決定因素有很多，比如說，像最近這幾年我們的經濟成長率都非常好，也跟經濟成長率、經濟發展是有關的，基本上至少能夠抑制短期炒作。
- 高委員嘉瑜
大家的問題就在於說，臺灣的高房價議題沒辦法解決，所以年輕人認為居住不正義，其中空房的比例也非常地高。就以這個圖表來看，臺北市的房價跟年輕人的薪資漲幅相比，薪資幾乎不動如山，但是房價卻是愈來愈高，現在對年輕人來講，要15年以上不吃不喝，才可能買得起房。大家認為這個問題是長期以來政府沒有拿出相關的對策來解決，所以大家對於囤房稅或者對於房地合一稅的呼聲，為什麼會這麼高？如果以房屋租金比來看的話，臺灣更是亞洲最高，臺灣是49年，相較於新加坡、香港、韓國來講是第一名，所以我們的高房價跟高租金，甚至比財政部拿出來比較的韓國還要來得高。你再看另外一個，文在寅任內不斷地打房，打了28輪之後，房價還是愈來愈高。但是我們從這個圖表可以看得出來，文在寅上任後推動打房政策，對比臺灣的房價是愈來愈高，但是文在寅打房後，韓國的房價竟然還比臺灣來得低，相較之下，臺灣的房價在完全沒有實施任何政策之下，我們的房價上漲的幅度遠大於韓國，這就是臺灣現在的問題，為什麼年輕人會這麼氣憤，希望政府能夠拿出對策來，但是問題就是說現在大家看不到這個對策嘛！剛剛講到空屋率，部長，您知道臺灣的空屋率有多高嗎？
- 蘇部長建榮
空屋率要看怎麼定義。
- 高委員嘉瑜
以現在內政部的數據來講，你知道嗎空屋的數據有多少？大概有10%，所以將近有八十……
- 蘇部長建榮
平均大概10%左右。
- 高委員嘉瑜
大概有83.6萬戶是閒置的，也就是說，每10戶裡面就有一戶是空屋，遠高於韓國，遠高於新加坡，遠高於香港。正常一個國家空屋率應該是多少，你知道嗎？一般來講，多少是正常的？你看看其他國家，日本空屋率是5%，香港是2%，因為人家寸土寸金，美國是3%，英國是3%，荷蘭是5%。
- 蘇部長建榮
美國比我們高，是13%。
- 高委員嘉瑜
對不起，我看到租金報酬率，是13%。以各國空屋率來講，2010年臺灣空屋率高達19%，日本13%，香港4%，美國13%，無論如何，臺灣還是最高的。剛剛講的10%是內政部的統計，就是對於空屋的定義跟統計來講，臺灣在全世界裡面也都是居高不下，所以其他國家都拿出對策來，包括之前也有人向財政部連署，希望能夠實施空屋稅，或是現在所講的囤房稅，其實某部分是希望能夠解決現在閒置空屋的這些問題，然後能夠增加供給，連帶的讓租屋市場也能夠有更多的房子釋出，讓房子在供給面增加，房價能夠下滑，這個部分都是大家認為可以雙管齊下的方式，無論是囤房稅或是空屋稅，其實都有這樣子的意涵。
在加拿大溫哥華也曾經實施「Empty Homes Tax」，也就是針對空屋的部分特別課稅，日本也針對一些空屋，特別是比較老舊的，他們有特別去課稅等等，所以其實各國都有針對這些閒置的房產拿出解決對策。財政部到底要用什麼樣的方式，才能夠讓這些空屋、閒置的房子釋出呢？
- 蘇部長建榮
謝謝委員。事實上空屋怎麼去定義，這個是一個問題。第二個，房屋稅目前是按照每個月的實際使用情況來評定它的房屋稅，所以在查核上，事實上是一個很大的問題。
- 高委員嘉瑜
所以我們就一直說不能把這個拿來當做一個藉口嘛！因為財政部自己告訴我們，現在申報租賃所得的才63萬戶，相較於我們租屋市場的黑洞來講，將近九成都沒有申報的情況之下，財政部有什麼對策，能逼出這就九成的房東誠實申報，能夠納入我們租賃的管理。第二個，如何讓閒置的房產能夠釋放出來，不管是出租，或者是出售，這都是民眾的期待。財政部要拿出對策來，但是目前沒有看到這些解決的方式，也沒有看到這個對策。
- 蘇部長建榮
謝謝委員。基本上應該這樣講，房屋要不要賣，會不會因為持有成本增加，然後讓房東賣，這個是房東自己主觀上面的態度；第二個，房屋稅的高低，目前已經有按照不同持有戶數的高低，用不同的稅率來課徵。
- 高委員嘉瑜
部長，我們希望大家的問題財政部能夠拿出解決的方式，第一個，就是我剛剛所講的，如何讓房東能夠誠實的納稅，然後納入我們的管理，因為我們不能拿房東來當作一個藉口，就是我們不改革、我們不推動居住正義，是因為怕房東轉嫁給這些租屋族，可是我們卻拿房東沒辦法，房東不僅沒繳稅，甚至還成為阻礙居住正義的一個理由，這個對臺灣的多數民眾來講，都是不能接受的，這是第一個；第二個，就是剛剛所講的，大家希望閒置的、不需要的房產能夠釋出，不要讓這些人認為只要他撐過房地合一稅的5年，可能房子的漲幅就遠大於繳稅的持有成本，在這樣無論如何都是有利可圖的情況之下，對於這些囤房者根本就不痛不養，所以現在大家的問題是，能不能有一些具體的方式，把這些房子釋出？其實這個就是大家的期待，對財政部來講，沒有這麼困難，只是做不做的問題，所以今天講這麼多，大家會覺得財政部到底拿出什麼方法來？沒有看到對策啊！
- 蘇部長建榮
房地合一稅基本上就是……
- 高委員嘉瑜
房地合一稅只是抑制炒房，但是那是短期的現象，剛剛講了，長期以來的居住不正義，長期以來房價上漲，不是這兩年、三年、五年的問題，而是已經近十年、二十年的問題，我們的房價已經到了世界最高的最高點的時候，臺北市的房價、臺灣的房價都這麼高的情況之下，財政部難道不用有一些作為嗎？
- 蘇部長建榮
我想房價有很多因素、過程的，包含所謂的房屋的供給跟需求部分。
- 高委員嘉瑜
但是政府不拿出要求，不管是提高不動產的持有稅……
- 蘇部長建榮
租屋稅的手段只是其中的一部分，跟委員報告，以臺北市來講，臺北市103年開始實施對非自住的住家用住宅……
- 高委員嘉瑜
其實也有很多人拿臺北市來舉例啦！
- 蘇部長建榮
也課了很高的稅率，3.6%的稅率，但是它的房價有下跌嗎？
- 高委員嘉瑜
它房價的漲幅在其他六都裡面是最低的，其他六都的漲幅是最高。我們看一下那個圖表就可以看得出來。
- 蘇部長建榮
委員，你也不要忘記，我們當時都在臺北市，臺北市在103年的時候，它是把……
- 高委員嘉瑜
部長，不要再拿其他的縣市來做一個就是說……
- 蘇部長建榮
把稅基提高2.6倍。
- 高委員嘉瑜
重點是政府有沒有展現解決高房價跟解決租屋族痛苦的對策跟決心。
- 蘇部長建榮
一樣嘛！就是稅率跟稅基要同時……
- 高委員嘉瑜
你拿臺北市舉例說囤房稅沒有辦法解決這個問題，那你拿出什麼對策來解決現在的問題嘛！我現在問你，如果你認為囤房稅沒有辦法解決高房價問題，如果你認為囤房稅沒有辦法解決年輕人現在連房子都租不起的問題，那你拿出什麼政策來解決這個問題啊！你有沒有政策解決？所以你就束手無策，你就兩手一攤，你就不管了嗎？
- 蘇部長建榮
你把這個租屋稅賦予太重、太大的任務，房屋的供給跟需求是要整體去看的。
- 高委員嘉瑜
但是租屋稅是一個手段啊！你連手段都不用，你就說我賦予它太重的任務，我現在要用什麼方式來去要求呢？這個租屋稅就是一個手段，要雙管齊下、多方面來做，我知道，我也認同。
- 蘇部長建榮
所以現行的制度已經做了……
- 高委員嘉瑜
所以我們有社會宅，有其他的供給，但是租屋稅的手段如果不實施的話……
- 蘇部長建榮
現行的制度已經有囤房稅課徵的制度了，只是委員的意見是，第一個，稅率要不要增加？要不要全國統一？要不要全國總歸戶的問題。基本上這個茲事體大，還要再跟地方政府來瞭解，也不是說做了房價就一定下跌，我們擔心的也是剛才委員所提到的，如果提高了以後，租屋市場的房租上漲怎麼辦？我們市面上買到的房租契約，裡面有一條規定……
- 高委員嘉瑜
部長，你不要說如果怎麼辦，現在房租在你不實施的情況之下，已經連續10年，115個月房租指數持續上漲，這個現象並沒有改變，而當你實施囤房稅之後，會造成什麼樣的影響？我們期待的是供給增加，我們期待的是房東能夠納入我們的包租代管，納入我們的租屋市場，我們的財政部能夠課得到這些房東的稅，我們如何透過雙管齊下的方式，一方面政府能夠收稅，能夠讓我們……
- 蘇部長建榮
這部分我們會配合住宅法的規定，另外一部分，昨天我也講過，我們會跟內政部討論，未來租屋市場能否更透明化？
- 高委員嘉瑜
你現在說有在查核，你查核了三個月，查核成果如何？
- 蘇部長建榮
我們還在持續查核當中。
- 高委員嘉瑜
所以你就查不出成果來啊！
- 蘇部長建榮
也不是這樣子。
- 高委員嘉瑜
所以你現在就是拿這些房東沒辦法嘛！
- 蘇部長建榮
委員，你不能這樣子……
- 高委員嘉瑜
部長，你現在要做的事就是，如何實現居住正義，一個是房價問題，另外一個是房租問題，這可能是大家也非常關心的。但是對於長期以來房東的租金沒有辦法納入管理，沒有辦法納稅部分，你完全沒有辦法解決嘛！
- 主席
部長，書面答覆高委員。
- 蘇部長建榮
謝謝委員！
- 高委員嘉瑜
所以就這個部分，我也希望財政部能夠針對如何去稽核，然後針對房租納管、包租代管部分，提出一個解決對策。
- 蘇部長建榮
包租代管是內政部的事情。
- 高委員嘉瑜
對，但是因為需要財政部的財稅手段才能夠一起去進行。
- 蘇部長建榮
我們一定配合修法。
- 主席
部長，書面答覆高委員。
- 高委員嘉瑜
這部分可以在多久內答覆我們？就是關於未來如何讓房租能夠確實的納管，解決現在九成房東都沒有納管的現象，還有就是目前您查核三個月成效不彰，未來提升成效部分。
- 主席
部長，書面答覆高委員。
- 高委員嘉瑜
你多久可以書面答覆？
- 蘇部長建榮
三個月內。
- 高委員嘉瑜
三個月會不會太久？一個月可以嗎？
- 蘇部長建榮
因為還要跟內政部討論，很多委員所要求的數據……
- 高委員嘉瑜
這個問題已經這麼久了，你還要三個月？
- 蘇部長建榮
因為委員所要求的數據很多都是要請內政部提供。
- 主席
部長，書面答覆。
- 高委員嘉瑜
謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高嘉瑜本人的發言。