台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員臣遠
（9時30分）次長早安。時間不多，我們直接切入重點，現在大家還是最關心遊覽車座椅安全結構的檢驗報告，剛剛李委員也談到很多相關的細節，針對這次蘇花公路騰龍遊覽車重大意外事故的座椅檢驗，到目前為止發現都沒有問題，車安中心甚至表示座椅都有固定在骨架上，沒有脫落的疑慮，而且目前交通部也認為法規跟國際法規有一致性，只要通過740公斤以上的強度拉力測驗沒有脫離就可以通過，並未規定如何固定座椅，所以現在也有一說是用勾的也沒有問題，這個部分就是剛剛提到的到底要鎖2根，還是4根螺絲才是合格。剛剛次長有談到，只要經過車安中心740公斤的測試，基本上就認定可以合格，但是這次事件告訴我們，其實應該要用一個更嚴格的標準來看待車輛的檢驗。在這二十年來，政府一再提升遊覽車組裝的相關規範，其實每次都透過很大的遊覽車公安事件再做一次檢討，但是確實這個部分都是治標不治本，臺灣的遊覽車結構安全仍然受到普遍民眾的質疑，甚至持續發生運安事故，我想交通部難辭其咎。對於這個部分，我覺得還是要用一個更高的標準、把螺絲拴緊的態度去面對這樣的問題。所以針對這個事件，我具體請教兩個問題，第一個，針對運安會說是車體結構檢驗有問題但是車安中心卻說沒有問題的羅生門，遊覽車的結構安全檢測國家基準規範現在有沒有要研議修改？修改的幅度有多大？會不會超出座椅的規範？這個部分多久可以給國人回覆與說明？
- 主席
請交通部陳次長說明。
- 陳次長彥伯
我先簡單說明一下，到時候如果有必要，再請路政司補充。委員特別提到有關車輛的每次事故，大客車的安全檢測規範……
- 邱委員臣遠
次長，針對我的問題來回答，好不好？
- 陳次長彥伯
是。
- 邱委員臣遠
針對這次的……
- 陳次長彥伯
這裡頭有特別提到是不是把座椅動態測試納入，我剛剛也說明了，這部分我們會會同相關單位，甚至包含運安會也好，大家共同討論是不是把這樣一個檢測基準納入現行檢測基準裡面。委員特別提到車體焊接、骨架焊接的查核規範，甚至要做所謂動態測試或者是靜態模擬，這些在目前的規範裡也都有。尤其是遊覽車，希望能夠研議退役，很不幸在上次蝶戀花事件以後，這整個也都有做相關檢討，後續如果有必要，我們可以把最近幾個比較重大事項的檢討情形送給委員參考。
- 邱委員臣遠
請將相關報告提供給本席辦公室，因為我們羅列出這次制度上的缺失，臺灣製造的部分不出問題也難，總共有5點，第一個就是打造的公司資本額在1億元以上的只有1家，目前國內多採用「進口底盤架裝車體」模式製造車輛，其實這在安全上都是有所疑慮的；再來就是車輛焊接缺乏施工品質的規範；接著是車安中心只有書面審驗，未落實現場檢核機制，包括我們剛剛談到的是不是要納入動態檢測的部分，屆齡大客車沒有退役跟延役的標準；這些部分都是目前制度上有所遺漏與缺失的。如果我們要建議的話，我這邊提出幾點建議，第一個是車輛焊接與施工品質規範要明定、要細緻化、法制化。接著是車輛中心現場檢驗機制也要提升，包括要納入動態檢驗。在國家基準規範的部分，我們希望針對這次事件，交通部要會同各單位做通盤性檢討，再來就是屆齡大客車退役或延役的標準都要明定。最後，針對這個部分，次長是不是給我們一個承諾──在1個月內提供相關書面報告給本席辦公室──就是針對以上問題的回覆？
- 陳次長彥伯
就委員這裡所提到的，我們目前也都在檢討中，我們1個月以內會提供相關作法給委員。
- 邱委員臣遠
最後，針對業者主張他們採買的是國家核發檢驗合格的車輛，我們也要替業者說說話，但是現在國家卻說安全有問題，檢查又說沒有問題，實在讓大家無所適從。我們知道林部長這幾天呼籲業者主張，表示政府會補貼營運損失，現在具體補貼額度是多少？公路總局多久可以確認補貼方案？是不是給我們具體的回覆？
- 陳次長彥伯
這個請司長說明。
- 主席
請交通部路政司陳司長說明。
- 陳司長文瑞
跟委員報告，目前通知來檢查的部分，如果有營運需求，各監理機關都列為第一優先……
- 邱委員臣遠
具體給我們時程好不好？
- 陳司長文瑞
目前如果有營運損失的話，我們會在這個公運計畫裡研擬補貼方式。
- 邱委員臣遠
所以時間是多久？
- 陳司長文瑞
我們大概在1個月內可以有相關的計畫。
- 邱委員臣遠
業者也是需要營利的，也有勞工就業需求，所以我們還是要去考慮這些問題。
接著是談到近4年的交通事故，剛剛李委員有談到，這部分確實是持續惡化，本席仔細看了這次交通部的統計數據，發覺道安問題還是集中在其中幾項，但是一直沒有辦法改善，到底是政策有問題，還是政府失能？根據道安會統計，13年來的交通事故事件一路上升，死亡人數也從22.9萬人一路飆升到去年的48.5萬人，原本死亡人數已經從101年的3,219人下降到105年的2,697人，但是最近4年很奇怪，又一路飆回了3,000人，照理說，現在人口老化與少子化的問題，我們的人口逐漸減少，但是道安問題還是一直在提升。次長，這4年來的道安惡化狀況，為什麼在小英政府政黨輪替後，反而車禍跟死傷人數一路飆高？關於這個部分，我們認為道安管理是有失控的。
接著我們再從機車相關數據來看，機車族的安全必須受到重視，從民國86年強制戴安全帽之後，機車車禍死亡人數從90年的最高峰1,711人開始改善，到106年已經下降為723人，但是最近3年的數字又回到1,064人，其中93%，近1,000位死者都是有戴安全帽的；也就是說，強制戴安全帽的安全紅利是不是已經被用光了？機車族是不是面臨更大的用路危險？關於這個部分，次長是不是回覆一下？
- 陳次長彥伯
跟委員做一個報告，其實機車族從戴安全帽以後，我們確實看到死亡人數急遽下降，但也要跟大家報告一下，這幾年的狀況確實是交通部還要繼續努力的。機車最主要是受到高齡化的影響，很多老年人在騎機車，另一方面是騎機車的青年朋友，還有一個是剛才簡報也特別提到的外送員。
- 邱委員臣遠
那應該要針對這三大族群做一些法制上跟政策上的規範嘛！
- 陳次長彥伯
這邊我們有相關的……
- 邱委員臣遠
我們知道109年底的時候機車總數有1,410萬輛左右，比101年的1,513萬9,628輛還要少，因為這幾年都在倡導減碳，機車數其實也比10年前減少將近100萬輛，但是機車族的死亡人數還是回到10年前，這樣子老實講真的不合理，這次是針對18歲到24歲以及70歲以上的車禍高危險族群，我覺得交通部還是要提出具體的應對策略，以免相關族群的死亡人數持續攀升，包括你剛剛談到外送員的部分，你們有沒有具體的政策、作為跟相關的規劃，要不要在這邊說明一下？
- 主席
請交通部道安會謝執行秘書說明。
- 謝執行秘書銘鴻
外送員的部分各縣市有訂定自治條例，已經強迫外送員要去受相關訓練，甚至業者以後在徵選外送員的時候，也會參考他們以前是不是有一些違規紀錄。各政府部門包括監理單位也都會針對外送員開課，講授一些防禦駕駛的概念，這是目前我們可以做的。
- 邱委員臣遠
外送平台業者也是我們必須要督導、規勸的重要單位，這是現在新的交通常態，我希望交通部還是要拿出你們的態度，不要一直走回頭路，近3、4年道安的品質真的是持續地下降，我們必須要守護用路人的安全。最後我具體建議交通部針對近4年70歲以上的車禍死亡人數的年齡分布，做一份詳細的書面報告給本席辦公室，好不好？
- 謝執行秘書銘鴻
好，沒問題。
- 邱委員臣遠
最後我要提一下，109年各種車禍中，每10萬輛的死亡率，大貨車還是所有車種中最高的，包括現在談到的西濱，大貨車發生的死亡車禍長期為大客車的2倍到5倍；無照及越級駕駛是客運業者的10倍；吊扣或吊照卻仍駕駛也是客運的14倍。現在西濱公路發生的幾起重大死亡車禍也都是有大貨車追撞的情形，次長，請問針對貨運業的安全管理機制，交通部有沒有相關的研議？結論及重點是什麼？因為貨車的肇事率確實比較高。
- 陳次長彥伯
從這裡可以看到其實貨車肇事率高有兩個很重要的原因：超速跟超載。所以不管是道安或者是路政相關的法規，我們大概都會去研議如何執行以確保超速跟超載的安全性。
- 邱委員臣遠
針對西濱1個月4起重大車禍，我們直接提幾個問題，其實西濱現在最大的問題就是不收過路費、測速照相少、不用過磅，是大貨車的最愛，其實這是大家普遍認為西濱的問題，所以我們也希望在西濱這個議題上，交通部也要拿出你們的態度，建議交通部應該將西濱相關優化的工程，其實現在已經要撥35億元，但是我們希望可以提前2年內完成，並評估是不是要比照國道來管理西濱，甚至考慮收費以減少道安的問題，希望交通部把這部分帶回去研議，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱臣遠本人的發言。