高嘉瑜於財政委員會第11次會議一、處理110年度中央政府總預算決議,有關審計部主管預算凍結書面報告案9案

民主進步黨民主進步黨・臺北市第4選舉區

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  1. 高委員嘉瑜

    (11時37分)謝謝主席,請蘇部長。

  2. 主席

    請財政部蘇部長說明。

  3. 蘇部長建榮

    高委員好。

  4. 高委員嘉瑜

    部長好,境外資金匯回專法施行至今已經進入第二年,您覺得目前成效有沒有達到我們財政部的預期?

  5. 蘇部長建榮

    目前大概是兩千三百多億,按照我們原來的規劃,一年大概是最低標準是1,300億,那現在……

  6. 高委員嘉瑜

    有沒有達到預期?

  7. 蘇部長建榮

    委員,我說明一下,去年5月以後每一個月大概一百多億匯回來,今年在最後幾個月也許會有不同的情況。

  8. 高委員嘉瑜

    今年到現在只有增加184億,有沒有達到預期?你說去年一千多億,有沒有達到標準?財政部在推境外資金匯回專法時,跟我們說低推估是1,333億,中推估是4,274億,高推估是8,907億,至少一年要有1,333億,今年到現在其實只有增加184億,為什麼成效不如預期?原因到底出在哪裡?

  9. 蘇部長建榮

    一方面是因為去年疫情的關係,還有……

  10. 高委員嘉瑜

    為什麼我們沒有辦法吸引這些資金回流?因為大家現在都在說投資臺灣,臺灣現在的產業各方面發展應該都很好,可是這些資金回來臺灣之後,到底在幹什麼呢?部長,你們有去統計說這些資金到底跑到哪裡去了嗎?實質投資有多少?

  11. 蘇部長建榮

    我們統計大概有九百多億。

  12. 高委員嘉瑜

    實質投資的部分大概只有35%,我們當初希望這些資金匯回臺灣有七成進行實質投資,結果和預期落差非常大,不僅錢沒有回流,即使有回流臺灣,之後也沒有真的進行實質投資。

  13. 蘇部長建榮

    委員,你不能這樣講,錢匯回來以後,有一年的申請實質投資期限,經濟部陸陸續續會……

  14. 高委員嘉瑜

    但是以目前來講,實際上實質投資的金額只有35%,跟我們預期的70%有很大落差。另外一方面,大家也質疑這些錢會不會投資到房市去,這也是財政部現在在追查的嘛?

  15. 蘇部長建榮

    不會。

  16. 高委員嘉瑜

    目前據你們瞭解,這些臺商寧可補稅也要解套,脫離專戶,可能流入房市的有多少?你們有去查嗎?

  17. 蘇部長建榮

    我們有去查核,到目前為止,據我們瞭解,大概是沒有去房市。

  18. 高委員嘉瑜

    沒有到房市,但是留在專戶裡面的有六成多,將近七成,雖然錢沒有跑到別的地方,但是這些錢持續在專戶裡面,不動如山,大家就在問,我們要引導這些資金投入哪裡?為什麼超額儲蓄會高達3.5兆?這些錢沒有地方去,最後是不是就會流入房市,導致房價高漲?

  19. 蘇部長建榮

    不會。

  20. 高委員嘉瑜

    您口口聲聲說不會,但是……

  21. 蘇部長建榮

    如果流入房市,就違反了專法的規定。

  22. 高委員嘉瑜

    問題就是只要補稅就好啦,如果錢流入房市,所獲得的利潤比補稅還要來得高的話,錢還是會流入房市,這一套機制本來是要讓錢投資臺灣,進行實質投資,但是最後這些錢還是流入房市,因為這些資金無處可去。

  23. 蘇部長建榮

    跟委員報告,如果真的要投入房市,就直接用一般管道進來就好,也不用透過這樣一個管道申請。

  24. 高委員嘉瑜

    對啊,就表示當初我們希望吸引他們來臺投資,可是在政策上或其他方面的引導顯然不足,原本我們希望一年至少八千多億,這是我們的高推估目標,最後變成只有一千多億,到現在施行第二年,連KPI至少1,000億也都達不到,以這樣的狀況來講,代表我們在政策上的配套顯然不夠,所以這個計畫可以說是完全失敗,到目前為止,沒有辦法達到我們預期的成效,錢也沒有投入,不管是公共建設或實質投資,當初喊得雷聲大、雨點小,境外資金匯回沒有辦法達到預期效果。

  25. 蘇部長建榮

    委員,不能這麼講,已經有九百多億要申請實質投資,你怎麼會說沒有實質投資?

  26. 高委員嘉瑜

    但是這個投資不如我們預期,當初你希望能夠有七成進入實質投資,現在只有三成多。如果財政部這樣就滿足了,就沒有辦法達到我們今天檢討的目的。

  27. 蘇部長建榮

    但是我跟委員報告,就是因為投資計畫是一年期間可以申請,投資計畫落實也要三年左右。

  28. 高委員嘉瑜

    部長,你有在檢討嗎?你有在檢討這個專法沒有達到預期的成效嗎?你有在檢討資金沒有進入實質投資,我們下一步的政策在哪裡嗎?今天我們提出這個問題,不是要你來這邊狡辯,說已經很好了,而是要你面對這個問題,提出解決方案,第一個就是沒有達到預期的目標,到底用什麼樣的方式來鼓勵這些資金加速投資,能夠引導到哪裡?財政部的對策在哪裡?應該是要告訴我們這個部分的答案,而不是說已經有多少投入了,但是問題是這沒有達到我們的目的,所以部長,您面對投資不如預期這個問題到底要拿出什麼辦法?

  29. 蘇部長建榮

    因為投資的部分是由經濟部來負責,所以經濟部有規範相關的投資產業,基本上實質投資也要經過經濟部核准,所以這部分我們會再跟經濟部做進一步的瞭解,還有金融投資的部分也是要……

  30. 高委員嘉瑜

    這部分的成效大家很關注,大家最擔心的就是資金流入房市,這部分財政部要特別注意。

  31. 蘇部長建榮

    跟委員報告,我一再強調我們法規規定不准進入房市,基本上這是不行的,如果有進入房市,我們查核到了,就要求補稅。

  32. 另外一點,委員,你不能這樣一直講說這些資金一定會進入房市,然後在網路上說這個資金專法沒有用,不能這樣講,這樣對我們的努力是不太公平的,你不能這樣講。這個資金專法本來的用意就是說,如果臺商願意回來,我們給比較低的租稅,鼓勵他們投入實質投資。

  33. 高委員嘉瑜

    這個錢到底有沒有流入房市,或是後續這個錢跑到哪裡去,我們希望財政部能夠進一步監督,但是外界會質疑這個錢匯回來有沒有進入實質投資,這是非常關鍵的。財政部另外一個非常重要的工作,就是關於這些錢在海外避稅,我們希望這些錢回到臺灣,目的就是要去防堵避稅的狀況,所以針對這些受控外國企業,有一個很重要的制度,就是CFC的制度,當時我們也希望這些資金匯回專法實施之後,能夠趕快讓CFC制度上路,期限是2022年8月,請問財政部,CFC制度研議的進度如何?

  34. 蘇部長建榮

    我們相關的主法規都已經完成了,只是說什麼時候開始推動。

  35. 高委員嘉瑜

    什麼時候上路?

  36. 蘇部長建榮

    在上一次財委會審查資金專法時,有一個附帶決議,就是要求在專法實施一年內……

  37. 高委員嘉瑜

    一年內應規劃CFC的管制制度。

  38. 蘇部長建榮

    所以事實上相關的法規我們都已經準備好了。

  39. 高委員嘉瑜

    所以我的問題就是:當境外資金匯回專法落日之後是不是能夠馬上上路?你們現在已經在規劃中,最佳的防堵方式當然是無縫接軌,馬上上路,還是你們要等到一年後,到2022年8月再來上路?

  40. 蘇部長建榮

    我們會在相關的法規完備……

  41. 高委員嘉瑜

    你們的目標是什麼時候上路?

  42. 蘇部長建榮

    我們會按照財委會的附帶決議來……

  43. 高委員嘉瑜

    如果站在財政部為人民把關的角度上,當然是希望能夠越快上路越好,而不是拖到最後一刻才上路,所以不用等到2022年8月,而是2021年8月,也就是在境外資金匯回專法的最後期限就可以上路,如果準備得好的話,應該是要這樣子才對吧?

  44. 蘇部長建榮

    我們會儘快來瞭解。

  45. 高委員嘉瑜

    大家認為這個是你們財政部最重要的工作。

  46. 蘇部長建榮

    我們會審慎評估。

  47. 高委員嘉瑜

    剛剛講到漏稅補稅的部分,大法官釋憲說行為罰跟漏稅罰不能相同處理,目前看起來這個資金匯回專法的裁罰規定確實有一些不符合比例原則的部分,這部分你們有要去修改嗎?

  48. 蘇部長建榮

    這個部分,在違章裁罰的規定裡面都已經有相關的……

  49. 高委員嘉瑜

    目前的裁罰,有的是故意漏稅未申報,有的是已經扣繳的,但不是故意沒有申報,大法官釋憲也有提到,類似這樣的狀況,其實是有檢討的空間,不能夠用同一方式來處理,所以財政部就這個部分應該再做一些修正。

  50. 蘇部長建榮

    委員,這部分容我瞭解一下。

  51. 高委員嘉瑜

    好。另外就是關於報稅的部分,現在報稅是一個月的期間,今年財政部也說不會再延長,但是我們接到滿多陳情,民眾反映說,去年因為疫情的關係,延長了兩個月報稅期間,從5月到6月,很多稅務人員的負擔減少了,也減輕了大家的壓力,財政部為什麼不研議把它變成常態?困難點在哪裡?

  52. 蘇部長建榮

    跟委員報告,去年是因為疫情的關係而延長報稅期間,今年疫情穩定,過去我們一直都是一個月的報稅期間……

  53. 高委員嘉瑜

    對,那如果變成兩個月,會有什麼困難點嗎?

  54. 蘇部長建榮

    第一個是國庫調度上面的問題,延後一個月的話,國庫資金調度就會有不同的做法。另外,去年延長的目的是紓解人潮,不要在一個月內集中報稅。

  55. 高委員嘉瑜

    我希望部長分析一下利弊得失,如果期間是一個月,就延長為兩個月,一方面可以減輕稅務人員的負擔,另一方面也讓民眾更方便,我覺得可以有這樣子的彈性,是不是有這樣子的機會,財政部可以去研議一下到底有沒有這樣子的可能,到底對國庫調度的影響有多少,相較於對於行政方面的助益,可以針對利弊得失去做一些分析比較。

  56. 蘇部長建榮

    我們會在會後將書面資料送給委員。

  57. 高委員嘉瑜

    另外,今天還有一個很重要的問題,就是關於租屋黑數的問題,現在財政部所納管租賃報稅只有63萬,相較於內政部的98萬,落差很大。據財政部瞭解,目前租屋黑數到底有多少?

  58. 蘇部長建榮

    我沒辦法去統計。

  59. 高委員嘉瑜

    如果沒有辦法統計,您如何提書面報告來要求解凍呢?今天大家就是因為你們過去稽查沒有報稅的租屋黑數成效不彰,所以要求凍結你們這方面的預算,今天你要解凍,就要說明你如何針對這些租屋黑數去處理,結果你們專案查核三個月後告訴我們說成效不佳,沒有成效,面對這個問題,你們財政部到底拿出什麼方式?

  60. 蘇部長建榮

    我們就是要專案查核。

  61. 高委員嘉瑜

    你們專案查核三個月後說沒有成效,如何查核?那我今天問你租屋黑數有多少,如果你都不知道,你怎麼去查核?

  62. 蘇部長建榮

    委員,你不能這樣講,所得稅是每年5月1日到5月30日申報的時候才會呈現出來。

  63. 主席

    部長在會後再跟高委員說明,好不好?

  64. 蘇部長建榮

    在申報以後才能去查核有沒有誠實申報。

  65. 高委員嘉瑜

    好,請問一下部長,在所得稅申報之後,你們就可以查核出租屋黑數嗎?

  66. 蘇部長建榮

    不是這樣子,不是租屋黑數都全部查得出來,如果這樣子的話,我也不用做財政部長。

  67. 高委員嘉瑜

    所以您認為租屋黑數要如何去查出來?

  68. 蘇部長建榮

    我們會根據我們所有的相關資料去做最大可能的查核,我沒辦法告訴你目前有多少租屋黑數,如果我知道,我就直接對他課稅就好,為什麼要讓他……

  69. 高委員嘉瑜

    那你怎麼查核?你要拿出查核租屋黑數的辦法去查核出來,這是你稅捐機關的責任,你不能說不知道有多少,無能為力。

  70. 蘇部長建榮

    實務上有一些困難……

  71. 高委員嘉瑜

    請問財政部,現在拿出什麼方式去查出租屋黑數?你能不能把相關資料,包含未來你們如何查出租屋黑數的方式,提供報告給我們?因為這是今天解凍預算很重要的依據,如果到現在你都提不出辦法,如何解凍?

  72. 蘇部長建榮

    我們會有書面資料……

  73. 主席

    部長,你把你們現階段努力的狀況作成書面報告,給高委員一份,好不好?

  74. 蘇部長建榮

    是。

  75. 高委員嘉瑜

    好,謝謝主委,謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高嘉瑜本人的發言。