李貴敏於經濟委員會第6次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為官員接受立法委員質詢時,除立法院職權行使法所定的例外情形外都必須回答,不能以保密義務或合約中的保密條款為藉口擋絕回答「立法院要質詢你的時候,立法院職權行使法就已經寫除了什麼事情才可以不回答,所有的事情立法委員質詢都必須要回答,哪裡可以拿保密義務當成一個藉口,那立法院是做什麼的?哪個事情合約寫一個保密條款,你就可以不回答?」

發言紀錄

  1. 李委員貴敏

    (13時46分)謝謝主席,主委及洪董事長好。很抱歉,我要問一個比較直接的問題,就是有關民間的感受,老百姓覺得不管是台農發也好、臺農投也好,成立的必要性到底在哪裡?看起來好像就是主委您的小金庫,而且這個小金庫是不受控制的小金庫,主委,你要怎麼回應民間對你的疑慮?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    委員好。我要請委員回收是我的小金庫這句話。

  4. 李委員貴敏

    不是,我說民間會認為……

  5. 陳主任委員吉仲

    我沒辦法接受是因為我對台農發、臺農投兩家公司的公司治理完全尊重董事長。但是我們這邊賦予政策的任務,給臺農投,比如說包括農禾由6、7個農會合資,以及在臺中市新社的蕈源是做太空包的,由農會成立,那幾個農會各位可以用政黨屬性去查查看,我們認為都是正面、專業的,所以我們賦予政策直接要求執行,公司裡面的營運我從來沒有講過一句話,任何的人事我也從來沒有講過一句話,完全尊重。而且我覺得在政務官的位置不是只有法律的要求,還有道德的要求,你可以去問農委會上下,我在農委會裡面不只是要達到法律標準,還要達到道德標準,怎麼會有小金庫呢?請去查我所有的財產,看我所有的家人有沒有來過農委會。

  6. 李委員貴敏

    好,謝謝主委。為什麼民間會有這樣的疑慮是其來有自的,因為不管是台農發也好或是臺農投也好,設計出來的股東結構就是它不受控,我要請問的是公司成立的必要性在哪裡?你剛才已經講了,我似乎聽到的是因為你要符合政策性需求……

  7. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,就是因為農產品外銷非常的難。

  8. 李委員貴敏

    但農產品外銷……

  9. 陳主任委員吉仲

    我舉例來講好了,外銷的業者有沒有跟農民從契作裡面的生產品質管控要求一步、一步地做?很難,因為都是小農,台農發為什麼要這樣做?就是要把典範做出來,如果連台農發都做不出來,我不認為臺灣農產品外銷可以長遠地走下去。

  10. 李委員貴敏

    台肥的副總經理,我就先問了,因為時間在走。台肥是一個上市櫃公司嘛!剛才主委已經告訴你,台農發、臺農投都是政策性的,所以虧損是可以期待的,主委是不是這樣的意思?

  11. 陳主任委員吉仲

    應該不是期待台農發賺錢,但是要賦予政策任務,如果今天要讓台農發以賺錢為目的的話……

  12. 李委員貴敏

    對,那台肥的股東裡面是不是也有一般的股東?你在投資台肥的時候,有沒有做法定要求的評估?我今天並不是講……

  13. 陳主任委員吉仲

    我們所有的……

  14. 李委員貴敏

    不是,我是在問台肥的部分。我今天在問的是,臺灣走到今天為止簡直是無法無天,如果你認為法定的規定不適宜,且妨礙了你去推廣農產品,沒有關係,相關的法令規定你該改的就改,而不是規避現行的法令規定,如果這樣的話,立法院存在的目的在哪裡?要如何監督?剛才謝衣鳯委員在問的時候,我坐在下面,憑良心講我是聽不太下去洪董事長的回答,你今天要講什麼事情不能回答是因為保密的原因,我是學法律的,立法院要質詢你的時候,立法院職權行使法就已經寫除了什麼事情才可以不回答,所有的事情立法委員質詢都必須要回答,哪裡可以拿保密義務當成一個藉口,那立法院是做什麼的?哪個事情合約寫一個保密條款,你就可以不回答?所以今天民間的疑慮是存在的,這樣的情況下,你不是哭喪著臉覺得受了委屈,你應該回應民間的疑慮,並說明為什麼非得要設立。主委剛才講到你是為了要輔助小農,這樣可以,這是一個理由,但是問題是在於績效的部分,怎麼樣輔助這些青農?我們也會認為是應該的,你應該把資訊全部公開,資訊不公開就拿保密條款當理由,政府資訊公開法上面不是就已經要求所有資訊要公開嗎?所有的資訊公開的話還有這些疑慮產生嗎?不會啊!我還要拜託主委,如果你認為這不是你的小金庫,你沒有把這上面的錢用到任何不應該用的地方,把它全面攤開來讓本院的委員看,可以還是不行?

  15. 陳主任委員吉仲

    就是因為立法院的規定,所以兩位董事長及相關資料可以不用提供,但是我們還是依照委員所講的……

  16. 李委員貴敏

    你會不會答應我,你們可以把委員需要的資料都提供出來?

  17. 陳主任委員吉仲

    當然可以。

  18. 李委員貴敏

    謝謝你。

  19. 陳主任委員吉仲

    但是因為他有……

  20. 李委員貴敏

    我另外要請教的問題是……

  21. 陳主任委員吉仲

    我們會提供所有更詳細的資料,包括人事資料,但是因為他們有……

  22. 李委員貴敏

    謝謝,如果你會按照政府資訊公開法提供所有資訊,我就非常感謝了。

  23. 另外一個問題要請教你,台農發也好、臺農投也好,不管這兩家的任何東西,我知道也有農產品進口到臺灣對不對?是什麼農產品進口到臺灣呢?

  24. 陳主任委員吉仲

    他那一年在處理的是因為國內的價格高漲,需要有一些所謂的進口調節……

  25. 李委員貴敏

    你可不可以把資料都提供出來?

  26. 陳主任委員吉仲

    當然可以提供,是農委會這邊……

  27. 李委員貴敏

    說明到底是哪一些農產品從國外進口到臺灣?可以嗎?

  28. 陳主任委員吉仲

    只有當初的一樣蔬菜,這是農委會指示,由台農發進口的。

  29. 李委員貴敏

    只有一樣而已,沒有任何其它東西?

  30. 陳主任委員吉仲

    對,沒有,那是為了平衡物價,是農委會下指令的。

  31. 李委員貴敏

    瞭解。主委您是不是可以把資訊公開,解釋當初之所以進口這項農產品的原因是什麼,讓全民知道?不要讓全民誤會你嘛!

  32. 陳主任委員吉仲

    委員您講的我完全同意,為了解除大家對台農發的所有疑慮,我今天特別請兩位公司董事長過來……

  33. 李委員貴敏

    全部公開嘛!可以嗎?

  34. 陳主任委員吉仲

    可以,資料都可以提供,但是公開的……

  35. 李委員貴敏

    主委,你讓我講一下,因為我的時間到了,我不想影響其他的委員,好不好?

  36. 陳主任委員吉仲

    好。

  37. 李委員貴敏

    另外就是目前萊豬進口及檢測萊劑的情形是怎麼樣?

  38. 陳主任委員吉仲

    檢測的部分分為邊境及境內,邊境是衛福部食藥署,就我所知他一年……

  39. 李委員貴敏

    所以你不知道,衛福部也不知會你?

  40. 陳主任委員吉仲

    我當然知道。

  41. 李委員貴敏

    你知道,那你說。

  42. 陳主任委員吉仲

    衛福部一年檢測萊劑大概檢測四千多件……

  43. 李委員貴敏

    結果是怎麼樣?

  44. 陳主任委員吉仲

    目前沒有任何一個國內的萊克多巴胺……

  45. 李委員貴敏

    0件是不是?那美豬到目前為止進口多少呢?

  46. 陳主任委員吉仲

    豬肉是零,沒有萊克多巴胺是零。那境內的部分,農委會……

  47. 李委員貴敏

    美豬進口多少?主委你針對人家的問題回答。

  48. 陳主任委員吉仲

    到目前為止即3月底,因為剛好在假期,美豬總共進口約九百多公噸,比去年同期的一千一百多公噸大概少了一百、兩百公噸,但是我覺得合理,因為我們今年的假日比較多。

  49. 李委員貴敏

    好,謝謝,相關數據再拜託一下,好不好?

  50. 陳主任委員吉仲

    我們可以提供,而且每天都會呈現在儀表板。

  51. 李委員貴敏

    感謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。