從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為官員接受立法委員質詢時,除立法院職權行使法所定的例外情形外都必須回答,不能以保密義務或合約中的保密條款為藉口擋絕回答「立法院要質詢你的時候,立法院職權行使法就已經寫除了什麼事情才可以不回答,所有的事情立法委員質詢都必須要回答,哪裡可以拿保密義務當成一個藉口,那立法院是做什麼的?哪個事情合約寫一個保密條款,你就可以不回答?」發言紀錄
- 李委員貴敏
(13時46分)謝謝主席,主委及洪董事長好。很抱歉,我要問一個比較直接的問題,就是有關民間的感受,老百姓覺得不管是台農發也好、臺農投也好,成立的必要性到底在哪裡?看起來好像就是主委您的小金庫,而且這個小金庫是不受控制的小金庫,主委,你要怎麼回應民間對你的疑慮?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
委員好。我要請委員回收是我的小金庫這句話。
- 李委員貴敏
不是,我說民間會認為……
- 陳主任委員吉仲
我沒辦法接受是因為我對台農發、臺農投兩家公司的公司治理完全尊重董事長。但是我們這邊賦予政策的任務,給臺農投,比如說包括農禾由6、7個農會合資,以及在臺中市新社的蕈源是做太空包的,由農會成立,那幾個農會各位可以用政黨屬性去查查看,我們認為都是正面、專業的,所以我們賦予政策直接要求執行,公司裡面的營運我從來沒有講過一句話,任何的人事我也從來沒有講過一句話,完全尊重。而且我覺得在政務官的位置不是只有法律的要求,還有道德的要求,你可以去問農委會上下,我在農委會裡面不只是要達到法律標準,還要達到道德標準,怎麼會有小金庫呢?請去查我所有的財產,看我所有的家人有沒有來過農委會。
- 李委員貴敏
好,謝謝主委。為什麼民間會有這樣的疑慮是其來有自的,因為不管是台農發也好或是臺農投也好,設計出來的股東結構就是它不受控,我要請問的是公司成立的必要性在哪裡?你剛才已經講了,我似乎聽到的是因為你要符合政策性需求……
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,就是因為農產品外銷非常的難。
- 李委員貴敏
但農產品外銷……
- 陳主任委員吉仲
我舉例來講好了,外銷的業者有沒有跟農民從契作裡面的生產品質管控要求一步、一步地做?很難,因為都是小農,台農發為什麼要這樣做?就是要把典範做出來,如果連台農發都做不出來,我不認為臺灣農產品外銷可以長遠地走下去。
- 李委員貴敏
台肥的副總經理,我就先問了,因為時間在走。台肥是一個上市櫃公司嘛!剛才主委已經告訴你,台農發、臺農投都是政策性的,所以虧損是可以期待的,主委是不是這樣的意思?
- 陳主任委員吉仲
應該不是期待台農發賺錢,但是要賦予政策任務,如果今天要讓台農發以賺錢為目的的話……
- 李委員貴敏
對,那台肥的股東裡面是不是也有一般的股東?你在投資台肥的時候,有沒有做法定要求的評估?我今天並不是講……
- 陳主任委員吉仲
我們所有的……
- 李委員貴敏
不是,我是在問台肥的部分。我今天在問的是,臺灣走到今天為止簡直是無法無天,如果你認為法定的規定不適宜,且妨礙了你去推廣農產品,沒有關係,相關的法令規定你該改的就改,而不是規避現行的法令規定,如果這樣的話,立法院存在的目的在哪裡?要如何監督?剛才謝衣鳯委員在問的時候,我坐在下面,憑良心講我是聽不太下去洪董事長的回答,你今天要講什麼事情不能回答是因為保密的原因,我是學法律的,立法院要質詢你的時候,立法院職權行使法就已經寫除了什麼事情才可以不回答,所有的事情立法委員質詢都必須要回答,哪裡可以拿保密義務當成一個藉口,那立法院是做什麼的?哪個事情合約寫一個保密條款,你就可以不回答?所以今天民間的疑慮是存在的,這樣的情況下,你不是哭喪著臉覺得受了委屈,你應該回應民間的疑慮,並說明為什麼非得要設立。主委剛才講到你是為了要輔助小農,這樣可以,這是一個理由,但是問題是在於績效的部分,怎麼樣輔助這些青農?我們也會認為是應該的,你應該把資訊全部公開,資訊不公開就拿保密條款當理由,政府資訊公開法上面不是就已經要求所有資訊要公開嗎?所有的資訊公開的話還有這些疑慮產生嗎?不會啊!我還要拜託主委,如果你認為這不是你的小金庫,你沒有把這上面的錢用到任何不應該用的地方,把它全面攤開來讓本院的委員看,可以還是不行?
- 陳主任委員吉仲
就是因為立法院的規定,所以兩位董事長及相關資料可以不用提供,但是我們還是依照委員所講的……
- 李委員貴敏
你會不會答應我,你們可以把委員需要的資料都提供出來?
- 陳主任委員吉仲
當然可以。
- 李委員貴敏
謝謝你。
- 陳主任委員吉仲
但是因為他有……
- 李委員貴敏
我另外要請教的問題是……
- 陳主任委員吉仲
我們會提供所有更詳細的資料,包括人事資料,但是因為他們有……
- 李委員貴敏
謝謝,如果你會按照政府資訊公開法提供所有資訊,我就非常感謝了。
另外一個問題要請教你,台農發也好、臺農投也好,不管這兩家的任何東西,我知道也有農產品進口到臺灣對不對?是什麼農產品進口到臺灣呢?
- 陳主任委員吉仲
他那一年在處理的是因為國內的價格高漲,需要有一些所謂的進口調節……
- 李委員貴敏
你可不可以把資料都提供出來?
- 陳主任委員吉仲
當然可以提供,是農委會這邊……
- 李委員貴敏
說明到底是哪一些農產品從國外進口到臺灣?可以嗎?
- 陳主任委員吉仲
只有當初的一樣蔬菜,這是農委會指示,由台農發進口的。
- 李委員貴敏
只有一樣而已,沒有任何其它東西?
- 陳主任委員吉仲
對,沒有,那是為了平衡物價,是農委會下指令的。
- 李委員貴敏
瞭解。主委您是不是可以把資訊公開,解釋當初之所以進口這項農產品的原因是什麼,讓全民知道?不要讓全民誤會你嘛!
- 陳主任委員吉仲
委員您講的我完全同意,為了解除大家對台農發的所有疑慮,我今天特別請兩位公司董事長過來……
- 李委員貴敏
全部公開嘛!可以嗎?
- 陳主任委員吉仲
可以,資料都可以提供,但是公開的……
- 李委員貴敏
主委,你讓我講一下,因為我的時間到了,我不想影響其他的委員,好不好?
- 陳主任委員吉仲
好。
- 李委員貴敏
另外就是目前萊豬進口及檢測萊劑的情形是怎麼樣?
- 陳主任委員吉仲
檢測的部分分為邊境及境內,邊境是衛福部食藥署,就我所知他一年……
- 李委員貴敏
所以你不知道,衛福部也不知會你?
- 陳主任委員吉仲
我當然知道。
- 李委員貴敏
你知道,那你說。
- 陳主任委員吉仲
衛福部一年檢測萊劑大概檢測四千多件……
- 李委員貴敏
結果是怎麼樣?
- 陳主任委員吉仲
目前沒有任何一個國內的萊克多巴胺……
- 李委員貴敏
0件是不是?那美豬到目前為止進口多少呢?
- 陳主任委員吉仲
豬肉是零,沒有萊克多巴胺是零。那境內的部分,農委會……
- 李委員貴敏
美豬進口多少?主委你針對人家的問題回答。
- 陳主任委員吉仲
到目前為止即3月底,因為剛好在假期,美豬總共進口約九百多公噸,比去年同期的一千一百多公噸大概少了一百、兩百公噸,但是我覺得合理,因為我們今年的假日比較多。
- 李委員貴敏
好,謝謝,相關數據再拜託一下,好不好?
- 陳主任委員吉仲
我們可以提供,而且每天都會呈現在儀表板。
- 李委員貴敏
感謝。
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