中國國民黨・山地原住民選舉區發言紀錄
- 孔委員文吉
（10時14分）主委好，今天談兩個議題，但我主要是針對日本核污染水排放入海的議題。我們先回溯一下這個議題的歷史背景，2011年日本發生大地震，海嘯重創日本福島的第一核電廠，6座反應爐有3座熔毀，受損的核電廠每天產生大量的核廢水，目前有120萬噸的核廢水被儲存在巨大的鋼鐵容器中，累計達1044座，每天都增加170噸的核廢水。依日本環境省的說法，目前的儲水槽將在明年達到容量的極限，所以日本提出幾個解決方案，包括蒸發釋放、電解排放、稀釋入海、地下掩埋及注入地層，在今年4月13日，日本內閣會議決定核廢水、核污染水兩年後排放入海的方針。現在國人非常憂心忡忡，如果核廢水、污染水於北緯37.3度外每日連續排放，連續排放1年後，核廢水可以沿黑潮延伸向東影響到北太平洋中央，連續排放4年後會影響到北美洲西岸，7年後整個北太平洋都受影響；也就是說，廢水在一年半之後就會到臺灣，媒體也都有報導。
臺灣是首當其衝，因為臺灣鄰海附近洄游魚類的路徑，剛才你也有報告幾十種的魚類，幾乎跟核廢水排放後可能的擴散路徑重疊，這一定重創臺灣的漁產，而且危害國人健康。請問主委對不對？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
委員早，真的很感謝委員詢問這個問題，我有兩點回應。第一點，剛剛委員把2011年福島核電廠事件做完整的描述，可以呈現出為什麼蔡英文總統希望我們的國家走向非核家園，因為人類玩不起核電的遊戲，尤其臺灣的地理位置這麼小，又是人口高度密集的國家。第二點，這個議題不只跟臺灣的漁業有關，它是一個跨國的議題，包括韓國、美國、中國在內的每個國家都會……
- 孔委員文吉
整個北太平洋的國家都非常關切，包括日本國內的漁民，日本國內的民眾應該比其他國家更關心。
- 陳主任委員吉仲
所以委員的安排非常好，讓跨部會的各單位有機會說明清楚，針對這個議題相關的上、中、下游工作，原能會、海委會跟農委會都有跨部會的整合，我們希望透過完整的監測方式，一有影響時就可以提出數據。
- 孔委員文吉
主委，你說有影響嘛！所以你剛才的報告說……
- 陳主任委員吉仲
我是說「如果有影響」。
- 孔委員文吉
你不是說未來會提出140億元的賠償機制嗎？
- 陳主任委員吉仲
140億元是25種魚種共26萬公噸的產值，現在要確認的是兩年之後開始排放含氚廢水的時候……
- 孔委員文吉
我知道你要根據科學數據對日本提出賠償方案的交涉，對不對？
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 孔委員文吉
日本要對我們的漁民賠償損失。
- 陳主任委員吉仲
委員，這是一個跨國的國際議題，所以一定要依照國際規範、科學根據。
- 孔委員文吉
主委，我們現在還有時間，你的報告也說要根據科學數據跟日本提出140億元的賠償機制，用以賠償臺灣漁業的損失。雖然我們還有時間，但是看看我們現在的政府做了什麼？依剛才原子能委員會報告，日本作出決定的時候有告知原能會，但原能會只用正式的書信表達反對，並提出一些建議供日本參考。請問原能會是不是這樣？
- 主席
請原能會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員文忠
我們有當面表達反對，謝主委也有提出反對信函。
- 孔委員文吉
請問我們的外交部呢？今天的報告中，反應最激烈的是韓國的外交部，他們的崔鍾文副部長召見駐韓大使相星孝一表達強烈的遺憾，韓國總統文在寅已經指示相關單位向國際海洋法庭提訴，並向相星大使表示對日方的決定極為擔憂，中國也召見日本的駐中大使垂秀夫，希望日本收回這個決定。請問臺灣的外交部有沒有跟日本表達抗議？
- 主席
請外交部臺日關係協會郭秘書長說明。
- 郭秘書長仲熙
有表示關切。
- 孔委員文吉
只能表示關切嘛！我們現在還有時間希望日本收回成命，這對整個北太平洋國家，甚至於對日本本國都會有影響，怎麼可能把核熔爐的爐水排放到太平洋，不僅影響臺灣，應該日本自己更關心，我們的外交部、駐日大使謝長廷到底在幹嘛？有沒有表達反對？有沒有向日本表示嚴正抗議的立場？
- 郭秘書長仲熙
有。
- 孔委員文吉
有嗎？
- 郭秘書長仲熙
有，從108年開始，我們就不斷地配合原能會的主張。
- 孔委員文吉
你們都配合日方的決定，外交部也不敢表示抗議，應該提出嚴正抗議的立場，我們中華民國臺灣是日本的殖民地嗎？每次外交部逢日必軟，這個時候就應該把謝長廷大使找回來到外交委員會做專案報告，要答復並對國人解釋這樣的疑慮，我們的抗議強度真的比不上南韓及中共，農委會於2年之後提出140億元根據科學數據的賠償機制，我們現在還有時間，日本還有沒有辦法能把這樣的決定改回來？
- 陳主任委員吉仲
委員講的非常正確，離日本於2023年要排放還有將近一年半多的時間，我覺得這個議題還是要回到最根本科學的依據，到底排放有沒有符合規範？排放後對海洋生態、棲地的影響，我覺得能完整說明的話就可以把這個議題解決。
- 孔委員文吉
駐日大使謝長廷逢日必軟，如果連核污染水都沒有辦法向日本表示強烈抗議，甚至於反對的話，我們覺得謝長廷應該要下臺。
再請教核污染水危害人體，氚直接食用會在體內沈積、碘-129可能會導致甲狀腺癌，所以日本排放核污水可怕危害的揭密都在這些元素中，如鈷-60。
另外你們於4月14日行政院食品安全辦公室召開過會議，邀請農委會及衛福部參加，討論日本福島核廢水排放議題可能產生相關問題，這是個機密會議，最後的決議是核電廠排放管制、輻射監測現況、日本福島核廢水排放入海之作法，為一般核電廠會處理的方式，風險在控制範圍，目前暫不訂定食品中的限量，希望衛福部、農委會及原能會加強海域及漁貨的檢測並持續調查評估。有沒有這個會議？
- 陳主任委員吉仲
委員的資訊非常正確，第一時間開完會以後，許輔主任有讓我知道，我們覺得這個議題還是回到……
- 孔委員文吉
這個會議就是為日本的核污水欲蓋彌彰的作法，提到是可控制的範圍哦！
- 陳主任委員吉仲
委員，這個只是食安辦許輔主任召集跨部會先交換意見，整個政策還沒有拍板定案，針對相關輻射殘留標準及相關規範絕對都是……，這個決議不是一個……
- 孔委員文吉
你們這個決議是認為日本核污染水排放入海的做法就像一般核電廠處理的方式，這個是爐水，不是一般的核廢水。
- 陳主任委員吉仲
這個不是一個正式決策的會議，因為剛好發生這樣的議題，只是邀請各部會先初步交換意見，原能會從專業的角度提供這樣的建議，就如同委員所講，未來還有一年半多的時間，我們當然做會嚴格的把關，確保食品安全及漁民的權益。
- 孔委員文吉
如果這個決議通過，就是民進黨政府認同日本政府的作為，消極、被動，而且欲蓋彌彰，就是認同他們污水排放的做法。
- 陳主任委員吉仲
我已經說明過，這個不是一個最終的決議。委員，我們捍衛食品安全的決心不會變，這不是一個最終的決議，只是一個初步交換意見的會議。
- 孔委員文吉
行政院食品安全辦公室為了這個會議如果有這個結論，這個食品安全辦公室應該要解散。
- 陳主任委員吉仲
所有相關議題的決策還是要回到各部會，不是食安辦在決定的。
- 孔委員文吉
沒有辦法捍衛國人的立場，居然有這種結論。
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，這個絕對不是最終的決議，後續還有很多相關跨部會議題要一起合作。
- 孔委員文吉
這個決議是誰做的？是屬於一般可控制的範圍嗎？讓人民吃萊豬，現在又要人民吃氚魚。
- 主席
主委，如果不是你們參加食安辦公室的會議，你們不是主導者，那麼主導者是誰？是不是衛福部？
- 陳主任委員吉仲
所以……
- 主席
次長要不要來說明？
- 陳主任委員吉仲
所以您是在質詢，還是換主席？
- 主席
沒有，主席在問你啊！
- 孔委員文吉
請主委答復我。
- 陳主任委員吉仲
好，很樂意。
- 孔委員文吉
這個會議紀錄要向經濟委員會公開。
- 陳主任委員吉仲
我已經說這不是一個最終決議的會議。
- 孔委員文吉
但是你們居然在4月14日做出……
- 陳主任委員吉仲
相關標準要回到各單位，像農藥的殘留規定標準是由農委會藥毒所及防檢局發動，以後依相關程序送衛福部，所以決策是在各部會，只是在第一時間要求相關單位提供一些資訊給食安辦參考，就只有這樣而已，不是一個最終的……
- 孔委員文吉
我們會一直密集來追蹤這個會議，希望把上一次的會議紀錄向經濟委員會的每個委員公開，因為我們……
- 陳主任委員吉仲
委員，剛才的簡報就已經公開了。
- 孔委員文吉
沒有，我們要詳實的會議紀錄，好嗎？
- 陳主任委員吉仲
好，謝謝。
- 孔委員文吉
這個只是質詢，所以讓人民吃萊豬，現在又要讓人民吃氚魚。
- 陳主任委員吉仲
委員，儀表板沒有任何1公克的萊克多巴胺的豬肉進口。
- 孔委員文吉
我知道。
- 陳主任委員吉仲
我們也可以確保沒有任何的水產品含氚的輻射含量超過標準的情形進入國內市場，而且會確保漁民的權益。
- 孔委員文吉
主委，你剛才說我們已經進口2萬噸的美國萊豬，沒有查到任何萊克多巴胺，對嗎？
- 陳主任委員吉仲
2萬公噸是所有的進口國家……
- 孔委員文吉
一千多批嘛！
- 陳主任委員吉仲
美國的部分……
- 孔委員文吉
滿街都可以吃到萊豬，但是沒有一家商店說這個是萊豬標章的餐廳，這個怎麼解釋？
- 陳主任委員吉仲
委員，我很樂意再解釋一次，其實我在經濟委員會已經解釋很多次，所有進口豬肉大部分都是冷凍進口，有六、七成跑去做食品加工，所以請所有的消費者在吃豬肉及豬肉加工品時，特別看背後的標示，有標示產地來源國，這是第一個說明。其他的少數二、三成跑到通路……
- 孔委員文吉
哪家餐廳有萊豬標章？哪家餐廳敢標示？
- 陳主任委員吉仲
委員，目前國產豬在去年一整年提供全國消費者的占有率是超過九成三，由此來看，當然就是看國產豬標章，如果不是，才會是問題，所以特別跟委員報告，我們還是回到食品安全的專業去看每個清楚標示的落實程度，這才是具體保護國人食品安全的作法，謝謝。
- 孔委員文吉
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。