謝衣鳯於經濟委員會第8次會議一、邀請行政院農業委員會主任委員率中央畜產會董事長就「開放萊豬進口對台灣養豬產業整體影響評估」及「因…

1. 謝委員衣鳯

   （11時2分）主席好。首先請教經濟部陳次長，我看到了USTR，就是美國貿易代表署的說明表示，目前所謂的美臺間的貿易障礙，就是農業進口的障礙，也就是他們的美豬、牛要出口到臺灣來，請問，是不是有這樣子的一個狀況？

2. 主席

   請經濟部陳次長說明。

3. 陳次長正祺

   報告委員，USTR說我們的農業進口是貿易障礙已經很多年了。

4. 謝委員衣鳯

   對，對，就是他今年度……

5. 陳次長正祺

   有十幾年了，那麼最近最大的變化，我們的觀點是說，今年的報告跟去年的報告、跟過去的報告有什麼不一樣，他最大報告不一樣在於不再指責我們違反國際承諾，而是說仍然有貿易障礙……

6. 謝委員衣鳯

   不要離題！陳次長，你不要離題！

7. 陳次長正祺

   是。

8. 謝委員衣鳯

   我是請教你美豬美牛為什麼仍是障礙？因為我們去年就已經通過了讓美國的萊豬進口嘛。

9. 陳次長正祺

   是。

10. 謝委員衣鳯

    是不是？

11. 陳次長正祺

    是，是。

12. 謝委員衣鳯

    那為什麼仍是貿易障礙？

13. 陳次長正祺

    他們認為我們有一些程序上的規定比較繁複。

14. 謝委員衣鳯

    是不是因為國民黨強烈地在抗議、在反對，是不是？

15. 陳次長正祺

    不，他的貿易報告上面沒有提到我們內部的事情。

16. 謝委員衣鳯

    對！可是你跟美國的貿易，你們是有很長期密切地往來嘛！是不是？

17. 陳次長正祺

    是。

18. 謝委員衣鳯

    你跟那些談判的官員都有往來啊！你是代表臺灣談判辦公室嘛！

19. 陳次長正祺

    不是，我代表經濟部。

20. 謝委員衣鳯

    對，你是經濟部，是代表臺灣談判辦公室的成員之一嘛！是不是？

21. 陳次長正祺

    是。

22. 謝委員衣鳯

    那為什麼呢？是不是國民黨強烈地抗議萊豬的進口所致，還是因為農委會主委不讓萊豬進口嗎？

23. 陳次長正祺

    報告委員，在野黨反對開放萊克多巴胺，這是我們國內的事情，而且是一個事實，美國的貿易障礙報告講的是兩國之間的貿易關係，這是兩回事。

24. 謝委員衣鳯

    那為什麼？那你為什麼啊？既然你們都已經開放了，為什麼仍是障礙？那就是因為在野黨強力地在攻擊，不希望萊豬可以進口，是不是？

25. 陳次長正祺

    這個障礙……

26. 謝委員衣鳯

    我現在還想要問我們衛福部的薛次長。請問美豬加工品進口的部分，今年總共有多少？

27. 主席

    請衛福部薛次長說明。

28. 薛次長瑞元

    美國豬肉進口，大概到目前為止，大約2,000公噸，包括其他可食部分。

29. 謝委員衣鳯

    加工嗎？

30. 薛次長瑞元

    沒有，就全部。

31. 謝委員衣鳯

    我問的是加工，加工的部分，美國豬肉加工的部分。

32. 薛次長瑞元

    那是另外統計。

33. 謝委員衣鳯

    對，那你能不能給我們數字？

34. 薛次長瑞元

    好，我們來查一下。

35. 謝委員衣鳯

    現在呢？不能在現在給我們嗎？

36. 薛次長瑞元

    因為之前我們整理的資料裡面並沒有特別去針對加工品……

37. 謝委員衣鳯

    你們不想要管制，是因為美豬的加工品你們沒有方式檢驗是不是含有萊劑，是不是？

38. 薛次長瑞元

    當然是可以檢驗。

39. 謝委員衣鳯

    針對加工品你們有辦法檢驗出來是否有含萊劑嗎？

40. 薛次長瑞元

    可以啊！

41. 謝委員衣鳯

    可以嗎？

42. 薛次長瑞元

    對啊！可以。

43. 謝委員衣鳯

    過去不行，現在可以了？

44. 薛次長瑞元

    本來就可以。

45. 謝委員衣鳯

    本來就可以？可是我記得當初要求衛福部提供我們關於加工食品是不是可以檢查出萊劑的這個部分，你們說的是不可以的，現在是可以了？

46. 薛次長瑞元

    當然是可以檢驗，但是就是要把它打開，加工食品看是……

47. 謝委員衣鳯

    那如果是重度加工的時候，你們有辦法檢驗嗎？

48. 薛次長瑞元

    那要看所謂的重度加工是什麼。

49. 謝委員衣鳯

    是啊！你跟你們部長講的不一致！

50. 薛次長瑞元

    沒有……

51. 謝委員衣鳯

    你是部長最親近的一個次長，為什麼你跟部長講的會不一致？

52. 薛次長瑞元

    有一些加工是把裡面的一些原料抽取出來，然後去做另外的成品，比方說高層次的萃取物，那個部分就沒有辦法。

53. 謝委員衣鳯

    我現在沒有辦法在這裡浪費時間，讓你去回憶說你們怎麼樣去檢查！但是我記得我去年在質詢陳部長的時候，他說明的，他認為在重度加工的部分是沒有辦法檢驗出是否含有萊劑，這也就是為什麼民眾現在會覺得可能我們吃的進口豬肉製品當中，即使是從美國進來的，我們的豬肉儀表板即使沒有顯示是否含萊劑，為什麼大家會認為有疑慮……

54. 薛次長瑞元

    拿到了，那個查到了……

55. 謝委員衣鳯

    就是在加工品當中。

56. 薛次長瑞元

    沒有，委員……

57. 謝委員衣鳯

    就是在加工品當中……

58. 薛次長瑞元

    你剛才講重度加工……

59. 謝委員衣鳯

    你回去嚴查，你回去嚴查，好不好？

60. 薛次長瑞元

    你剛才講重度加工指的是萃取物……

61. 謝委員衣鳯

    我們麻煩薛次長回去嚴查，可以嗎？

62. 薛次長瑞元

    如果是那種重度的萃取物，拿來比方說做膠囊還是什麼樣的那種東西，的確有可能是檢查不出來，但是他的量一定是非常地小，但一般的加工食品是可以檢查的。

63. 謝委員衣鳯

    一般的加工食品，例如豬肉、豬肝？

64. 薛次長瑞元

    罐頭、豬肝，對，這一些東西當然是可以檢查得出來。

65. 謝委員衣鳯

    那個部分是可以檢查出來？

66. 薛次長瑞元

    對。

67. 謝委員衣鳯

    好，那我們再請召委帶我們去衛福部看一下，我們這些加工食品是不是有辦法檢查出是否含有萊劑。

68. 其實我覺得今天主席排的議程非常好，萊豬的這個問題就是跟養豬的畜牧業的整個產業升級等等，其實應該要分開排，因為實在有太多想要問主委跟我們原能會的部分。那我想要請教主委，根據你的統計我們漁業產值大概有140億元左右，就是在海洋當中的各類魚種，對不對？

69. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

70. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

71. 謝委員衣鳯

    你也說明了你會增加非常多偵測的點，從20個增加到60個，對不對？

72. 陳主任委員吉仲

    這是週遭海洋的海水抽驗，而水產品檢測的數量也會增加倍數以上。

73. 謝委員衣鳯

    你也說未來一旦日本的作為對我們的漁業有產生損害的時候，你會對他提出求償，是嗎？

74. 陳主任委員吉仲

    當然是。

75. 謝委員衣鳯

    本席現在給你們看一下，這是日文報紙對於這次福島的核污染水所做的相關報導，提到韓國對於日本要排放核污染水這件事，第一個，首先召見日本駐韓大使，其次是他們的總統正在研擬是否要告上國際法院，同時外交部也在與美國特使凱瑞進行晚餐會時強烈表達抗議，這個就是韓國的態度。相較之下，在日文報紙所呈現的臺灣的態度，陳主委，不知道為什麼外交部的人都要站在你的後面？

76. 陳主任委員吉仲

    我現在請外交部及原能會發表意見。

77. 謝委員衣鳯

    對，是你站的太前面，還是他們站的太後面？

78. 陳主任委員吉仲

    一開始叫我，所以我就站在前面。

79. 謝委員衣鳯

    根據日文報紙的報導，我們的外交部只有表達關切、原能會只有表達遺憾，甚至從另外一則日文報導中看到，我們的總統府竟然表示臺灣引進日本核廢水是一則假新聞，怎麼在日文報紙中我們都沒有深切的抗議？在日本人的理解裡面，我們都沒有表達深切的抗議，外交部，你怎麼說？

80. 主席

    請外交部臺日關係協會郭秘書長說明。

81. 郭秘書長仲熙

    外交部已經多次向日方表達嚴正關切。

82. 謝委員衣鳯

    你是郭秘書長吧？

83. 郭秘書長仲熙

    是。

84. 謝委員衣鳯

    請問，當初說日本會藉由這個核能資訊交換備忘錄告知我們未來他們處理核廢水的情況，但是他們有透過這個備忘錄告知我們嗎？

85. 郭秘書長仲熙

    有。

86. 謝委員衣鳯

    有嗎？

87. 郭秘書長仲熙

    有2次。

88. 謝委員衣鳯

    什麼時候說的？

89. 郭秘書長仲熙

    4月9日及4月12日。

90. 謝委員衣鳯

    為什麼其他委員在外交委員會詢問時，次長並沒有說？次長說他們還未透過這個備忘錄來告知我們？

91. 郭秘書長仲熙

    有向外交部及原能會通報及說明。

92. 謝委員衣鳯

    除了4月9日，還有哪一天？

93. 郭秘書長仲熙

    4月12日。

94. 謝委員衣鳯

    這兩天日本都有透過備忘錄告知我們嗎？

95. 郭秘書長仲熙

    有。

96. 謝委員衣鳯

    所以是外交部沒有告訴我們？他沒有公開說明？

97. 郭秘書長仲熙

    應該有，在我們的報告裡應該都有寫到這一段。

98. 謝委員衣鳯

    有寫到這一段嗎？

99. 郭秘書長仲熙

    對，在我們這一次的報告裡面。

100. 謝委員衣鳯

     這一次的報告，是不是？本席會再查那天外交部次長在外交委員會的發言，本席記得他並沒有告訴所有委員，日本已經告知我們要排放含氚的核污染水。

101. 郭秘書長仲熙

     有事先告知，而我們也都表示關切。

102. 謝委員衣鳯

     你們只有表示關切，這就是問題。日文的報紙報導臺灣只有持續的表示關切，並沒有對於整體事件提出嚴正的抗議。你看到各國的態度是這樣，而我們中華民國的態度竟然是如此！

103. 主席

     請原能會劉副主任委員說明。

104. 劉副主任委員文忠

     報告委員，原能會有當面表達反對，並提供謝主委反對的信函。

105. 謝委員衣鳯

     這是全世界、國際都關切的問題，陳主委可能知道美國只要是符合國際的標準即可，是不是？所以你現在的標準是與美國一樣的。剛才我們講到食安會報所提到的，本席忘記了，其實今天的林金富副署長是有參加那天的食安會議。

106. 陳主任委員吉仲

     那不是食安會報，也不是食安會議，而是食安辦許輔主任召開跨部會蒐集意見的一個會議，這個會議不會是政府跨部會最終的……

107. 謝委員衣鳯

     所以不是食安會報？

108. 陳主任委員吉仲

     不是，食安會報是由蘇院長自己親自主持，我們都是委員，還包括外面的學者專家。

109. 謝委員衣鳯

     好，先這樣子，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。