民主進步黨・雲林縣第1選舉區發言紀錄
- 蘇委員治芬
（11時54分）劉副主委，我剛剛聽到其他委員在質詢時提到謝長廷大使說核廢水可以喝，有嗎？謝長廷大使有說過核廢水可以喝這句話嗎？
- 主席
請原能會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員文忠
報告委員，我沒有聽到。
- 蘇委員治芬
不是沒有聽到，而是根本就沒有說！今天大家都很關心核災廢水排放的問題，如果按照最近這兩、三天媒體所提供的訊息，日本福鳥超高濃度放射性物質污染的水，每天還是以140公噸的速度持續在增加，是不是？
- 劉副主任委員文忠
目前是。
- 蘇委員治芬
如果每天以140公噸的速度持續增加，根據原能會掌握到的訊息，到底有多少量是需要處理的？為什麼現在還持續增加？這個「持續」應該怎麼解釋？
- 劉副主任委員文忠
他們預估明年秋天就會儲滿，大概是125萬噸，總活度是860兆貝克，主要是因為有些地下水會進來爐底，造成……
- 蘇委員治芬
地下水會進來爐底？
- 劉副主任委員文忠
因為爐子已經熔毀，廠房也破壞，所以地下水跟雨水會進來，這些都要經過處理，有一些是回來再繼續循環冷卻，有一些就是要儲存。
- 蘇委員治芬
要儲存起來？
- 劉副主任委員文忠
是。
- 蘇委員治芬
所以現在這個問題其實是滿嚴重的。我看過一份資料，就是德國有一位Steinhauser教授提到冷卻水如果排入太平洋，明顯是最佳且最安全的方法，請問副主委，站在原能會立場，你怎麼看待這句話？
- 劉副主任委員文忠
基本上從學理來看，這應該還算妥當，但基於所謂的食安或漁民的信譽受損，就是風評被害的部分，我們還是要審慎。
- 蘇委員治芬
你的意思是說還是會有損害？
- 劉副主任委員文忠
我認為最主要就是風評受害，就是相關食品可能信譽受損。
- 蘇委員治芬
原能會今天的報告提到，原能會在108年7月即經由日本核安管制機關原子力規制委員會交流管道表達高度關切，也就是當時已經得到這個訊息，所以你們曾表示關心，對不對？
- 劉副主任委員文忠
是，已經有媒體報導，所以我們透過那個會議跟日方表達關切。
- 蘇委員治芬
109年3月你們也邀集相關部會，大概跨了很多部會，基本上已經是半個臺灣政府了，建立跨部會平台，可見這件事情是滿嚴重的，而日本交流協會也曾經到原能會拜會說明。請問副主委，當天你有在現場嗎？
- 劉副主任委員文忠
我在。
- 蘇委員治芬
他們拜會說明的內容是什麼？
- 劉副主任委員文忠
應該是4月8日他說13日內閣會討論，然後作出決定，到12日下午他們是有正式提出來確定要海洋排放的總共活度，還有每年排放的量跟濃度，都有提出說明，我們當場表達……
- 蘇委員治芬
可以講日方已經跟我們表達確定要排放？
- 劉副主任委員文忠
對！海洋排放。
- 蘇委員治芬
確定要海洋排放？
- 劉副主任委員文忠
是。
- 蘇委員治芬
好，我看你的專案報告中提到，你們當場向日方表達反對立場，所以現在的立場就是反對？
- 劉副主任委員文忠
是，也是反對。
- 蘇委員治芬
好，雖然我們立場是反對，但也必須做一些因應措施，研提「國家海域放射性物質環境輻射監測及安全評估整備計畫」，獲得行政院同意執行。我的意思是，你們在108年看到媒體報導而得知這個訊息，然後成立平台，現在是要做背景值的監測，是不是？
- 劉副主任委員文忠
事實上我們從106年開始就有監測，到現在總共採集的樣品是1,530件。
- 蘇委員治芬
目前採樣的結果是什麼？
- 劉副主任委員文忠
結果是沒有異常情形。
- 蘇委員治芬
我看原能會的網站，上面並沒有去年一整年的消息，是有到108年，是不是108年？是海洋委員會那邊，還是你們原能會這邊？就是檢測出來的一個結果，所以109年總計分析樣品有1,530件，在網路上就可以調得到了嗎？
- 劉副主任委員文忠
我們回去馬上提供。
- 蘇委員治芬
我們調得到的是海洋委員會的，沒有原能會的，我是覺得這樣子，訊息的話，就是儘早趕快公布好不好？
- 劉副主任委員文忠
我請偵測中心的主任來說明一下？
- 蘇委員治芬
沒有關係，我再請問一下，因為張淑君組長有表示，海洋環境的複雜，黑潮主要的流向是由臺灣往日本這個方向，它仍然會產生小支流，也就是南向迴流的渦流，對我們的漁業、海邊、海岸來講還是會有影響。基本上站在本席的立場來講，我們是比較關心，但是你們現在開始做監測，然後建構一個背景值，一年半以後有一份比較完整的計畫報告會出爐，我們希望這個報告出爐以後它是有效應的啦，好不好？
- 劉副主任委員文忠
是。
- 蘇委員治芬
意思就是，這樣子一個背景值，未來有可能會仲裁，也有可能會求償，所以這個監測的背景值就非常非常的重要。
- 劉副主任委員文忠
是。
- 蘇委員治芬
我這邊非常的期許，在做這個監測的話，過程的資訊一定會公開嘛？
- 劉副主任委員文忠
會的。
- 蘇委員治芬
資訊一定要公開，這個過程也一定要符合國際，未來的話我們可能做一個求償的基本資料，所以這邊請你們特別注意一下好不好？
- 劉副主任委員文忠
會遵照辦理。
- 蘇委員治芬
我想請問組長，以你的專業，你認為未來如果是確定排放以後，對臺灣最關鍵的影響會是什麼？
- 主席
請原能會核能研究所張組長說明。
- 張組長淑君
主要的一個迴流是從南到北往東太平洋走，唯有一小部分是由北到南。我們現在就是要累積科學的一個數據，想要證明影響的程度是什麼，這樣的資訊公開下來的話，民眾就會比較安心，對於漁產業的一些「風評被害」也會降到最低，所以我們在做研究的時候就是希望把這個值用科學的數字提出來。
- 蘇委員治芬
所以你認為最關鍵對我們的影響還是在漁產業？
- 張組長淑君
對。
- 蘇委員治芬
以後的話不管是衛福部，還包括你們正在做的監測，對於放射性的物質這個部分一定會監測嘛！
- 張組長淑君
對，所以我們首要的是以監測海水為第一優先，因為第一個衝擊就是海水的……
- 蘇委員治芬
我現在看衛福部的資料，就是從日本進口進來的，不管是海產還是茶葉，對於放射性物質還沒有在檢測的項目裡面喔！
- 劉副主任委員文忠
報告委員，應該是有。
- 蘇委員治芬
有嗎？因為我看大部分都是比較屬於重工業的排放。
- 劉副主任委員文忠
從福島釋出之後，應該衛福部有送檢16萬左右，好像只有二百多件有含……
- 蘇委員治芬
228啦！
- 劉副主任委員文忠
但是沒有包括……
- 蘇委員治芬
我有看到茶葉的話，也有海產之類的。但我的意思就是，放射性物質在海關也都有檢測對不對？
- 劉副主任委員文忠
是。
- 蘇委員治芬
好，謝謝！原能會的專案報告裡有提到，就是臺日雙方應該更加強海洋排放監測及評估相關技術交流與資訊分享。這個資訊分享的話，我是覺得臺灣政府可能要非常的強硬，因為全世界才剛好碰到武漢肺炎，我們碰到武漢肺炎的過程，就覺得資訊不公開、資訊不完整，其實會造成人類的浩劫。像這樣子，核災的廢水排放到海洋的話，資訊一定要非常非常的公開跟透明，我希望這一點我們的政府一定要確實要求日方做得到，好不好？以後處理水的排放，包括海水及海洋生物進行分析的時候，應提供該分析的技術與結果，這個都要要求日方做到對不對？
- 劉副主任委員文忠
是。
- 蘇委員治芬
還有包括處理水排放入海洋以後擴散的情況，分析的模式與結果這個部分，也都必須去要求他們，所以原能會一定要能夠掌握好不好？
- 劉副主任委員文忠
是。
- 蘇委員治芬
還有提供抽樣檢測樣品供原能會輻射偵測中心進行分析；還有日本政府相關的省廳開會研擬處理水排放的執行細節時，應該提供臺灣政府透過線上視訊參與溝通及討論的機會。我想這個我們一點都不要馬虎好不好？該要求日方的我們就要求日方好不好？
- 劉副主任委員文忠
好。
- 蘇委員治芬
副主委謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。