民主進步黨・桃園市第1選舉區發言紀錄
- 鄭委員運鵬
（10時40分）次長好，台電是歸您主管，今天要談福島廢水，其實日本政府還算公開透明，他們在上個禮拜4月14日禮拜三的時候，透過內閣會議的決議之後，公開告訴全世界他們兩年後要把這些廢水稀釋後排入大海。當然，全世界都反對，只有國際原子能總署和美國政府認為，反正稀釋到這個標準了，他們也沒有講什麼，但臺灣、韓國、中國大概都反對。這個狀況算公開透明，我今天早上去google了福島第一核電廠，想看看他們說的1,061個廢水儲存槽到底是真的還是假的。如果用google地圖去算，這個照片的範圍大概是一平方公里100公頃的面積，我算了一下，裡面真的有1,071個廢水儲存槽，真的有！請問台電任何一個核電廠有沒有這麼多個儲存槽？
- 主席
請台電公司簡副總經理說明。
- 簡副總經理福添
報告委員，台電正常只有兩個儲存槽。
- 鄭委員運鵬
所以他們是不正常的量，有1,071個。如果照媒體上寫的，他的1,061個到今年3月底就滿了，他只剩10個可以用，換句話說，我們抗議歸抗議，如果站在日本政府的角度來看，我們抗議有什麼？臺灣、中國、日本、韓國既不能拿個塞子去塞他的排水孔，也不能派兵到沿海去阻止他啊！所以我認為日本是活該，遇到核災了嘛！愛用核電嘛！現在束手無策了，做了一千多個儲存槽儲存不下去了，他只好稀釋掉排放。所以我的看法是，他們活該！該抗議！但是日本真的也沒辦法了，但他的資訊算公開。所以關於它的排放內容，我們必須要監測到對我們有多少影響，但是臺灣也在排放，有用核電就要排放，有用核電就要承受核災，核災就是這樣，所以我認為日本政府應該繼續蓋儲存槽去存放。針對這個事件，不要說日本被全世界標籤化、污名化，他就發生核災了，當初車諾比事件美國也是照樣修理蘇聯，也不會客氣的，政治問題歸政治問題，科學問題歸科學問題，但是當核災遇到這種必須要用大量的地下水去冷卻它的爐心熔毀時，就是沒有辦法處理，科學也沒有用，因為日本就是遇到這個問題。
所以我要請教經濟部、台電和原能會，如果臺灣任何一個運作中的核電廠遇到類似的核災，你們要怎麼處理核廢水？我們現在一個核電廠只有兩個儲存槽，3個核電廠加起來共有6個，如果我們遇到一模一樣的核災、遇到需要去灌水、用海水去降溫的時候，請問你們怎麼處理廢水？你們的應變機制是什麼？
- 簡副總經理福添
目前來講，我們也是儘量想辦法把它收集起來，如果是像日本發生爐心熔毀的話，也是要收集起來，但我們現在採取的策略是……
- 鄭委員運鵬
收集起來，然後呢？你們有沒有先蓋個500個？
- 簡副總經理福添
基本上我們現在採取的策略是用斷然處置的做法，所謂斷然處置就是及時引入海水注入反應爐，讓它……
- 鄭委員運鵬
就是如果它熔爐的時候，海水就進來了，然後呢？
- 簡副總經理福添
讓它不要發生這種事故。
- 鄭委員運鵬
但是日本也不讓它發生啊！但是就發生了嘛！日本一開始也說不會有核災、不會有海嘯，海嘯不會倒灌導致它沒辦法冷卻，然後水進不去之後，他只好從空中去灌。如果發生這個狀況，你們會怎麼處理？跟日本一樣嗎？
- 簡副總經理福添
萬一現在世界各國檢討的所有改善方向都還是無法有效解決的話，勢必會跟日本一樣。
- 鄭委員運鵬
所以勢必會跟日本一樣嘛！可以理解，不需要同情他們，但是可以理解。
再請教原子能委員會，剛才台電副總講的是這個結果，如果發生一樣的狀況，你們有沒有審過他們的應變措施？
- 主席
請原能會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員文忠
基本上他們現在是採取斷然措施，就是不要讓它發生類似福島這樣的事故，假設它發生的話，他們也有採取一些應變作為，像廢水處理的話，一定要處理到符合安全標準才能夠排放。
- 鄭委員運鵬
副主委，你有沒有看過最近今周刊出的一本書，叫「核災下的首相告白」？
- 劉副主任委員文忠
有。
- 鄭委員運鵬
他們去責怪東電沒有處理斷然措施，對不對？但是他們的講法是，因為發生強烈地震、發生海嘯，他根本沒有辦法斷然處置，裡面就沒人啊！連路都不通，救護車等所有設備都在路上進不去，請問一下，你怎麼斷然？
- 劉副主任委員文忠
報告委員，其實當時東電考量的是救機組為先，而不是救人民。
- 鄭委員運鵬
他想要試試看救機組，對不對？
- 劉副主任委員文忠
而臺灣的斷然處置是把人放在前面，就是要確保人民的安全，所以必須把爐廢掉，這是相對安全的。
- 鄭委員運鵬
如果被地震嚇到，人都跑掉了呢？
- 劉副主任委員文忠
針對這些問題，事實上我們是有要求台電檢討，就是由直升機等組成國家跨部會的救災處理……
- 鄭委員運鵬
只能先倒水，然後水就排放掉了，不管有沒有稀釋，先排放再說，只能先這樣。其實日本第一時間都把冷卻水全部排掉，反正為了賑災，有裂縫，大家也看不到，就下去了，像銫-134、銫-137等，世界各國在一個月後全部都測到了！所以我說日本不需要同情，愛用核電「死好」，但是你講的臺灣的斷然措施日本都有，他也不知道日本東電沒有在現場處理斷然措施，他們後來想去救都來不及了，其實就是遇到這樣的狀況。連鎖效應和黑天鵝效應是沒有辦法像原能會和台電一樣用想的，大家都想得非常美好，民進黨執政之所以不用核電，是因為遇到了，我們也沒辦法處理。假設真的遇到這種狀況，即使全世界抗議，臺灣還是會照排，我們必須要去理解這個狀況。
主委，剛才很多委員提到臺灣政府對日本排放核廢水沒有聲音，我要講一下什麼叫沒有聲音，國民黨委員遇到歷史性跟美國特使陶德見面的時候，不敢公開表達反對美豬的意見，這才叫沒有聲音啊！剛剛的廢水排放，各機關、總統府都已經講了，包含原能會、農委會，你們都有跟日本政府表達我們可能會有損失，我們要抗議，沒有錯吧？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
完全正確。
- 鄭委員運鵬
現在講資訊公開透明，公開透明沒有問題，現在政府都做得很好，不管哪一黨執政，但是公開透明後，你信不信才是問題。
- 陳主任委員吉仲
其實現在就是我們最大的挑戰，所以我剛剛才會說，方才還有委員對我們現在含萊克多巴胺的邊境檢測的數據還有疑慮，這個才會是最大的……
- 鄭委員運鵬
主委，你看一下，豬肉儀表板上路之後，到現在為止是105天，我們有進口豬肉的國家大概有12國，所以到目前為止對於我們容許含萊克多巴胺的豬肉進口，每天都有12個零，所以累計起來是105天，所以是105個零乘以12，即1,260個零，這樣有沒有錯？這個數據是公開的嘛？
- 陳主任委員吉仲
沒錯，就是這幾個國家乘以105天，所以都沒有檢測出任何一個含萊克多巴胺的豬肉。
- 鄭委員運鵬
這個資訊應該跟民間一樣對等，你也認為現在含有萊克多巴胺的豬肉連一克都沒有？
- 陳主任委員吉仲
沒有。
- 鄭委員運鵬
如果去抽驗，這個權責和主責是農委會還是地方政府？
- 陳主任委員吉仲
在衛福部，衛福部除了在邊境，地方政府當然也可以……
- 鄭委員運鵬
地方政府也可以嘛！國民黨也宣示過他們要去檢查。
- 陳主任委員吉仲
我們是在抽屠宰場、畜牧場、肉品市場等前端的部分，至於我們國內的部分，當然是百分之百都沒有含萊克多巴胺。
- 鄭委員運鵬
所以如果國民黨懷疑市面上有含萊克多巴胺的豬肉，國民黨執政的衛生局可以去各大超市和通路抽驗，對不對？
- 陳主任委員吉仲
當然。
- 鄭委員運鵬
所以假設他懷疑這個105天掛零的數據，他是可以去抽驗的，對不對？
- 陳主任委員吉仲
沒錯，他可以在國內檢驗。
- 鄭委員運鵬
所以到目前為止新聞報導只抽到臺中一個牛肉超標，豬肉沒有，這樣對不對？
- 陳主任委員吉仲
沒錯，牛肉本來就有萊克多巴胺……
- 鄭委員運鵬
所以資訊也對等，甚至可以被地方政府檢驗，沒有錯吧？
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 鄭委員運鵬
這樣我們應該繼續保持下去，好不好？
- 陳主任委員吉仲
好，謝謝委員。
- 鄭委員運鵬
這是進口商不進口，政府逐批檢驗，持續掛零，那是消費者的選擇。
- 陳主任委員吉仲
特別跟委員報告，這是市場機制，因為我們有產品標示清楚的要求，消費者有這樣的偏好時，進口業者為了自己的利潤，最好的方式就是目前不會進口。
- 鄭委員運鵬
所以我們不只驗美國，最大豬肉進口國家加拿大也有驗，對不對？
- 陳主任委員吉仲
邊境都驗。
- 鄭委員運鵬
OK。好，謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。