台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蔡委員壁如
（10時29分）主委好，我們今天討論萊豬及氚魚，監察院於4月9日公布一份調查報告，悄悄放上官網且沒有對任何人、事做懲處，而這份報告證實農委會用撒幣大內宣來宣傳萊豬。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
委員，針對撒幣大內宣的部分，我沒辦法接受，這個全部都在做非洲豬瘟及相關重大動植物疾病的工作。
- 蔡委員壁如
監察院調查報告指出，農委會去年9月在「科學人」雜誌廣告發文宣稱養豬加入萊克多巴胺「可以增加收益又環保」的宣傳。農委會109年政策行銷費用高達8,000萬元，難道就如此用來洗腦民眾跟做大內宣？這是監察院的調查，但監察院調查後也沒有處理，當然是監察院自己失職，所以民眾黨主張廢考監，我想也是剛好而已。
再來，這份足足寫了7,000字的調查報告，調查完之後就悄悄放在網站上面，也沒有彈劾、也沒有糾舉、也沒有移送、也不糾正，寫了非常厚的一本報告，我不知道監察院到底是監察機關，還是作文老師。雖然他沒有任何的彈劾糾舉，但是白紙黑字清清楚楚地重重打臉農委會，我想請問主委，監委已經查出農委會辦理萊豬政令文宣有嚴重疏漏，而且動支農損基金行銷萊豬，這樣的狀況難道沒有違法失職嗎？有沒有應該受到懲戒的公務員？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，在2018年8月中國爆發非洲豬瘟的時候，當初就是為了針對整個非洲豬瘟做全部的宣導，我們才從所謂的農損基金支應，針對農損基金我們都依照相關的程序……
- 蔡委員壁如
主委，我們現在在討論的是這份檢討報告裡的動用農損基金來行銷萊豬。
- 陳主任委員吉仲
農損基金都依照相關的程序辦理，沒有任何一個相關的基金辦理有違法……
- 蔡委員壁如
你現在是指責監察院的調查報告錯誤？
- 陳主任委員吉仲
我們沒有違反任何農損基金使用的相關規範。
- 蔡委員壁如
所以你現在是在指責監察院的調查錯誤？
- 陳主任委員吉仲
我們都依照相關的程序來辦理。
- 蔡委員壁如
如果你覺得監察院的調查錯誤，有沒有去文指正或解釋？
- 陳主任委員吉仲
委員，我只能說明我們當初辦理時的情況，我特別跟委員報告，對於我們的基金到底如何使用，不管是農損、農再或是農發基金都有相關的明確要求，針對編列預算要辦理超支的時候，要經過特收基金的審議，再送到行政院核定通過，最後送到大院，所有的程序我們都有走完。
- 蔡委員壁如
但是監察院的這份報告明確指出你們動用農損基金來行銷萊豬，所以我想問一下，如果他的調查報告有誤，農委會有沒有去函解釋？明明他上面就寫動用農損基金來行銷萊豬，有沒有該受懲戒的公務員？
- 陳主任委員吉仲
我要特別說明，我們沒有去行銷所謂的萊豬，完全沒有。關於剛剛科學人的部分，我在去年已經有特別說明清楚。
- 蔡委員壁如
所以監察院的報告是錯誤的，他現在在誣賴你？
- 陳主任委員吉仲
我們怎麼可能用農委會的預算去宣傳進口豬肉呢？我們都是宣傳要使用國產豬肉。
- 蔡委員壁如
主委，你這樣講，那這個監察院該廢掉也是剛剛好而已。再來，審計部曾經在108年6月函請農委會改進，農委會也承諾會精進相關審認機制，可是去年9月再次發生委請廠商上架的宣傳文宣內容，又載明「加了萊克多巴胺可以增加收益跟環保」的字樣。監察院都告訴你有嚴重疏漏，你剛剛又一直強辯，說你沒有用108年的農損基金去宣傳萊克多巴胺，而108年6月你自己也承諾要精進審認機制，所以農委會對於所犯的錯誤是一錯再錯。剛剛我問有沒有相關的公務員受到懲戒，你也沒有回答，主委，你主管農委會，你覺不覺得農委會有錯？
- 陳主任委員吉仲
跟委員特別說明，我們有針對科學人這個議題要求相關的同仁對於未來的程序要辦得更嚴謹，因為這個是科學人先邀稿，但是我們自己有疏失，在審稿的部分沒有做到嚴謹，對此我已經在大院這邊做過說明，但是委員提到108年6月審計部來函，它主要目的是所有相關的政策文宣要專章編列。
- 蔡委員壁如
他要你檢討，而你也同意。
- 陳主任委員吉仲
那時候我們的預算已經送到行政院，無法修改，所以針對今年的部分，我們去年7月送預算到行政院，然後送到大院來審查，從今年開始所有文宣的預算就不是放在基金中，而是放在公務預算中。
- 蔡委員壁如
所以你已經答應要改正，但是你在科學人的廣告裡又加上這樣的文字，而且監察院告訴你有嚴重疏漏。主委，我只想要問你，對於這樣的程序，你是否覺得農委會有錯？要不要進行處分？
- 陳主任委員吉仲
在預算的相關規定裡面，我們今年就開始依照審計部的建議，全部的文宣都是專章辦理，因為是去年7月送的。至於科學人的部分，我已經有特別跟委員報告，我們的重點在於，雖然科學人邀稿，但是邀稿以後的稿件內容，我們自己沒有做最後的審核，這個當然要內部檢討，不可能說人家來要求做相關的……
- 蔡委員壁如
你在科學人這樣的科學雜誌裡寫「加了萊克多巴胺可以增加收益又環保」這樣的字眼來誤導民眾，我覺得這是一個很嚴重的錯誤。主委講了一大堆，反正你就是不覺得你有錯。我以前還滿欣賞你有學者風範，但現在為了官位，我對你非常的失望。
- 陳主任委員吉仲
這個我尊重委員的解讀。
- 蔡委員壁如
主委，你都不承認。我現在再請教你另外一個議題，今天另外一個主題就是有關氚魚的問題，福島核災的輻射廢水入海。我是比較理性的，早上我也很認真地聽了你的報告，關於科技風險的社會溝通，我們真的要花很多的溝通成本，因為其實民眾不是那麼的裡性，民眾只要聽到是核廢水，所有的人，包括我，都會覺得我不要。但是這是一種科技風險的溝通，主委，我還是要建議你，我覺得最重要的原則是要資訊對等，在老百姓的資訊不對等的情況之下，你如果沒有公開透明做一個辯論、一個溝通，我覺得就會跟萊豬面臨同樣的問題，老百姓都會覺得你讓大家要吃萊豬。同樣的，這個問題如果沒有好好的做社會溝通，那之後的社會成本就會相當高，因為你還有兩年的時間，所以我還是會非常建議主委對於這種科技風險要好好的溝通。這些氚或是其他的物質會對人體產生什麼樣的影響都有很高的不確定性，當然日本政府也應該花時間跟大家溝通，還有支持核電的人認為目前都沒有證據證明有害，但是民眾希望在還沒有確定無害之前，一定要保持警覺，以免後悔莫及。
另外，我還是要提醒主委，面對這麼一個與農漁經濟、國民健康相關的重大議題，真的要好好的溝通，尤其是民進黨政府在國內反對核電，但是對日本的核廢水卻僅僅是要求外交部再書面回應，在這樣一個不夠強硬或是沒有很好的表態的狀態之下，其實民進黨在核能政策上面一定要用一致的態度，我奉勸你一句話，我們只有一個地球，只有一個臺灣。謝謝主委。
- 陳主任委員吉仲
完全同意委員最後的這個建議，因為社會溝通是目前我們最大的挑戰，而且所有資訊要公開透明、資訊對稱，我今天在這裡還聽到委員說，衛福部在邊境檢測的所有萊克多巴胺的件數是不可信的，這個等同是把所有我們要做的……
- 蔡委員壁如
所以公開透明非常重要，境外的一些資訊還是要公開透明……
- 陳主任委員吉仲
對，所以不管是這個議題或是萊克多巴胺的議題都要回到剛剛委員建議的，就是要公開透明，而且資訊要完整，並要做好社會的溝通。我坦白講，我們這個國家面臨最大的挑戰，就是遇到這些重大的風險議題時，大家不願意從專業的角度心平氣和、理性討論。如果像委員剛剛講的，含氚廢水對我們的漁業最重要，我們當然要非常謹慎以對，而且如同委員講的，這兩年就是我們要做好所有的準備工作，如果兩年之後他排放的含氚廢水影響到我們，我們當然就有依據，所以完全同意委員在這個部分的建議。
- 蔡委員壁如
主委，你既然回答了，我再建議你一次，資訊要對等，不要再發生監察院來糾舉你這樣胡亂登廣告、做大內宣的事情，因為我覺得資訊對等、讓老百姓得到正確的知識，這才是一個有效的溝通，不然的話，最後民眾就會覺得它是有毒、有害的，我就是不要。
- 陳主任委員吉仲
是，同意。
- 蔡委員壁如
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡壁如本人的發言。