從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張應把批判核廢水的政治聲量具體轉化為反核、支持綠能的政策「能不能夠把批判核廢水的政治聲量具體轉化為反核、支持綠能的政策?」發言紀錄
- 吳委員思瑤
(11時52分)本席要請教謝主委。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
委員好。
- 吳委員思瑤
主委,我繼續來關心日本核污染水的問題。我們如何化危機為轉機,是我關切的,我們如何把現在已經布建的一些政策配套、因應作為,從消極的防禦走向積極的參與,是我今天質詢的重點。
首先,今天您在備詢臺上多次提到本席,確實,思瑤是最早在立法院教育文化委員會這個場域,率先向您提及核廢水可能被排放到大海,當初只是選項,現在很可能就是具體的最後處置,所以我曾經三度在同樣的場域向您提出要求,2019年3月23日,我希望能夠資訊公開,臺日要合作,臺灣務必要依臺日核能管制資訊交流備忘錄,要求日方隨時提供第一手透明化、正確的資訊。第二次,我在去年4月29日再度要求你們擴大現有的跨部會平台組織,來強化調查監測,也就是擴大我們已經有的平台,但是監測、調查、防範都要再擴大因應。第三次,就是去年9月28日,我再一次要求,針對核廢水的危機,我們要外交突圍,爭取加入IAEA。我為什麼能夠在2019年3月就開始關注這個事件?是因為韓國。韓國是全球對日本開第一槍,質疑日本可能又用排放到大海的方式來處理核廢水,第一個高分貝抗議的國家,我也正因為看到韓國在各類場合,包括在IAEA大會多次的表態,所以臺灣的國會議員吳思瑤關切到這個議題。也因為有韓國這些高分貝抗議,連帶引起國際注目,然後促使IAEA必須介入,所以抗議是有效的,對外發聲是有效的。我再次要說,臺灣在當下的時刻,我們對外任何立場的表彰也是有效果的,我要用這個來強化我們對外論述的必要性。
我也要說,七成三的臺灣國人不支持核電,六成六的國人支持用綠電來取代核電,在民意的反映上,甚至是高出我們對於臺灣主體性的認同,換言之,「反核」高於「我是臺灣人」的認同,「反核」是臺灣的主流意識。所以今天我聽了一個早上,聽到很多委員對於我們這個事件的處理有很多的批評,我也非常懇切地希望,臺灣人民在核四是否重啟商轉公投案倒數129天,看到核廢水危機,好好思考是否要重啟核四。我更要在這裡大聲呼籲在野黨的委員們,如果大家對於核廢水的事情如此高規格檢視和要求,那麼我們又如何能夠要求重啟核四?我真的要懇切地這樣說。能不能夠把批判核廢水的政治聲量具體轉化為反核、支持綠能的政策?這個我一定要講在前頭。
- 從政策的檢視,我要求不能做半套,我們已經在做的包含外交作為、資訊公開及監測調查,我們都在做,而且是跨部會在做。在外交的部分,該抗議、該反對的,就要發聲,但是該澄清的也要發聲。謝大使在臉書的po文,他欠缺核能專業,他的用字遣詞和說法不夠精準,這就是你們發揮專業角色的時候,你們該澄清就澄清。我也認為作業水不是事故水這一點講得非常清楚,大家也不要再無限上綱地擴大,但是澄清是必要的。現在外交、資訊公開、監測調查已經做了,我們該做的新的布建是什麼?我今天再次提出我的三個新的要求
第一個,擴大國際參與。第二個,臺灣要作出具體的科研貢獻。第三個,到目前為止,我們還沒有建立起來一個災害救濟的模式,韓國可能打國際訴訟,臺灣要用哪一種方式,我們還未定,所以國內參與、科研貢獻跟災害救濟的國際聯防是我的新要求,我們要在已有的基礎上做新的布建。
所以我今天提出的三個要求,第一個是仿效韓國跟中國,我們要具體向日本及IAEA爭取臺灣的專家必須在未來核廢水排放過程能夠參與,我們是決策者,就是我的第一個要求。第二個要求,臺灣要發揮我們的科研能量,我們的核研所、科技部、中研院,國家隊現在就應當具體地積極提出科研貢獻,來協助解決現在日本東電的ALPS系統沒有辦法有效分解氚水的這個科研困境,臺灣應當做出具體的科研貢獻。第三個要求,把握現在的時機,我們再一次爭取加入IAEA,我們要成為國際核能安全的決策者,這就是我今天新的、進一步的精進作為的要求。
你們跨部會的應用平台我都看了,前端的監測調查確實非常嚴密,前端的監測調查,各單位各司其職,五次的跨部會會議,我也都調出資料看了,包括你們最近一次,今年1月12日的幾項內容,確實就是你們今天報告提出的,不只擴大海域調查,未來還要爭取科技預算,有更高的規格,這都該做。
這是現在做的,但是我說的是新的,既然我們有這樣的基礎─跨部會聯防的機制,我們就要具體的,像韓國一樣。韓國向IAEA要求,檢驗過程應有韓國專家研究代表參與,中國要求在IAEA的國際架構下成立聯合技術工作小組,也要有中國參與。我看到IAEA的Grossi署長有具體回應,表示今年夏天以前,剩下一個、兩個月,應當跟日本達成共識,要在IAEA的權限下派遣各國專家組團參與日本的決策,臺灣應當是這個各國專家組團的insider。我也看到日本的內閣官房長官加藤勝信正面回應,說非常歡迎IAEA組成國際專家團進行專業科學調查。換言之,臺灣是stakeholder,我們在受傷害的國家的第一線,我們當然要爭取加入國際平臺,讓臺灣的專家學者參與。這是第一件事情。
第二件事情是有關科研貢獻。我們的十三個機構組成的跨部會平臺少了科技部、中研院及各個學研機構的能量。我剛剛提到東電對外說,ALPS這一套系統、技術目前只能夠分解六十二種放射性物質,氚水沒有辦法。臺灣能不能夠具體地用國家科研隊的方式,對這樣的國際困境提出科研貢獻?這就是讓世界看到臺灣科研能量的關鍵時刻。我們現有的因應小組對這個部分的面向不夠重視,我們都在前端的監測調查。
第三個就是我多次論述的,美國已經力挺臺灣加入IAEA,而IAEA的現行規定是非聯合國成員亦能加入。我之前也論述過,臺灣都有這樣的條件跟資格,而臺灣政府跟IAEA互動多年,信任基礎是非常好的,我們也派駐人員在奧地利。
我一、二、三項新的要求都是環環相扣的,所以我在這裡再次提醒主委,外交作為該抗議就抗議,該澄清就澄清;我們的監測調查繼續布建、加強布建;我們的資訊公開透明,絕對要讓國人掌握第一手的資訊,這是現在已經有的機制。我今天新的、三個、正面的主張,從消極的防禦到積極地進行國際參與─參加IAEA,然後是我們的科研貢獻,請您回應一下。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
基本上我都接受,我們都去做。
- 吳委員思瑤
所以要做,把現在的跨部會平臺等……
- 謝主任委員曉星
我會。
- 吳委員思瑤
這個政策面向再調整一下。
- 謝主任委員曉星
其實早期我們有找科技部,但是後來不知道什麼原因……
- 吳委員思瑤
那就要繼續找啊!
- 謝主任委員曉星
了解。
- 吳委員思瑤
那就要納入啊!好不好?
最後,中國是更大的隱憂,當然我清楚知道作業水跟事故水是不一樣的,但是畢竟已經有很多媒體開始關切中國離臺灣更近,因為中國不透明,因為中國對臺灣不友善。我剛剛說的,所有的監測布建,我看到的資料都是以臺灣的東海岸為主,可是中國未來也可能有我們不希望發生的核能事故,這可能連帶衍生核廢水,因此我們西海岸的布建也不能偏廢。我目前看到你們著重在東海岸,西海岸的部分是不是趕快強化?
- 謝主任委員曉星
好,我們會注意。
- 吳委員思瑤
然後同樣的,我們對中國的watch、監督也要像我們對日本一樣超前部署,這是我們該做的,因為這是更大的隱憂跟威脅,好不好?
- 謝主任委員曉星
好。
- 吳委員思瑤
我今天說新的三個面向,從消極防禦到積極地參與、國際參與的角色、IAEA的insider,還有我們正面的科研貢獻,我希望能夠看到你們具體的作為。好,大家辛苦了,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。