發言紀錄
- 萬委員美玲
(9時59分)主委好,今天看起來你有非常多的話要說,不過有一個早上的時間可以讓你好好闡述,我相信有這麼多想要表達,而且今天的備詢都是您主動回答的比較多,可見這件事情大概造成您一些壓力,也認為需要趕快積極處理跟面對,我覺得這樣的態度其實很好。但是有幾件事情,不管是今天備詢把它說清楚,或者全臺灣的民眾想要瞭解,主委剛好在這裡,有機會就闡述明白。
主委,據本席瞭解,在日本的核廢水當中,大概會含有63項的放射性物質,這其中對人體比較多傷害比較大的,就是銫-134、銫-137、碘-131等,但是日方一直強調他們排放的是氚水,沒有談其他相關的物質,所以未來如果日本排放含氚的廢水沒有完全過濾乾淨,仍然還有危害人體的這些放射性物質,原能會會有什麼對策?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
基本上,第一個我們提出反對,另外,日本要把排放計畫告訴我們,還有監測點到底有多少?相關監測區域等資訊要公開透明,甚至能參與監管他們排放的整個過程。
- 萬委員美玲
這些都是要在事前做的一些很好的防範跟預備動作嘛!
- 謝主任委員曉星
是的。
- 萬委員美玲
但是總有個萬一,如果在這些防範的動作上,最後還產生這樣的影響,我們相對在那個時候會有什麼措施?
- 謝主任委員曉星
因為剛才已經談過,如果日本2年後確實如計畫開始排放,當然會有相關的損失,我先不談別的,就漁業、漁產方面的風評危害基本上就產生了,因為信譽度不見了,大家對那邊出產的魚,可能不敢吃了,會影響他們的生意,農委會相關單位會要求賠償。
- 萬委員美玲
很好。
- 謝主任委員曉星
我相信韓國、大陸會做同樣的事情,這是我們2年來評估的結果,因為這2年來我有準備,所以我一次把話講完。
- 萬委員美玲
很好,主委用你的專業,要跨部會告訴他們專業上怎麼去看、去預防,不過,您專業的部分是不是也有跟外交部溝通過您的看法?
- 謝主任委員曉星
其實外交部還滿瞭解,我還是強調……
- 萬委員美玲
外交部的誰很瞭解?
- 謝主任委員曉星
因為目前我們最重要的……
- 萬委員美玲
因為按照您所說外交部是很瞭解的,請問……
- 謝主任委員曉星
我所瞭解外交部,這樣說好了……
- 萬委員美玲
我把問題詳細說明,您才會瞭解怎麼回答。如果按照您剛才所說外交部很瞭解,何以駐日代表謝長廷會在臉書上說事實上臺灣也有排放核廢水,用這樣的方式誤導國際、誤導大家,他是基於很瞭解後來發言嗎?主委,嘆了一口氣的意思是?
- 謝主任委員曉星
他是我們的駐日大使,我要強調的是日本福島發生這樣的事情,在幾年前我們就不斷地聯繫,透過外交部,外交部有東亞司,我不清楚外交部的組織架構,假設有東亞司,駐日代表處只是東亞司下的一環,您剛才問我是跟誰聯絡,我是跟外交部東亞司聯絡,這是一個。除此之外,因為原子能總署在維也納,我們也有駐外人員在維也納,所以張大使也很清楚,張大使就是我們駐維也納的大使。
- 萬委員美玲
所以回到重點,駐日代表謝長廷到底瞭不瞭解臺灣排出去的水跟日本排出去的水是截然不同的呢?
- 謝主任委員曉星
我想他所說的資訊,我剛才已經不斷地說明,為什麼今天稍早很多媒體要訪問,我回應相關新聞你們都知道,在這地方我會很專業、很負責的說明,我再講一遍……
- 萬委員美玲
沒關係,主委剛剛講外交部也會瞭解,可是顯然駐日大使謝長廷所說的跟您剛才講的是截然不同的,我們比較擔憂的是今天如果各部會是來自於原能會這麼專業的建議,可是大家又有各自不同的解讀,或是立場上又說一些跟專業不同的話,我覺得這樣是不好的。
- 謝主任委員曉星
我想瞭解一件事情,您今天重點就是基本上……
- 萬委員美玲
您想瞭解一件事,您想要對誰瞭解一件事?
- 謝主任委員曉星
我想瞭解您的意思是,坦白講我們目前要提升反對,我要問謝大使是反對還是贊成?
- 萬委員美玲
主委,現在到底是我在質詢,還是你在質詢我?請您注意一下。
請郭秘書長說明,剛才謝曉星主委所說外交部是非常瞭解臺灣排出去的核廢水跟這次福島核災,日本排放的核污染水是不一樣的,外交部知道嗎?
- 主席
請外交部臺日關係協會郭秘書長說明。
- 郭秘書長仲熙
這個專業的部分,其實我們並不知道……
- 萬委員美玲
所以外交部不知道這二者是不一樣的嗎?
- 郭秘書長仲熙
專業知識我們絕對沒有……
- 萬委員美玲
外交部知不知道我們排放的核廢水跟日本排放的核污染水是不一樣的,外交部知道嗎?
- 郭秘書長仲熙
這個我們不知道,但是原能會來的公文及所有資訊我們會確實轉達。
- 萬委員美玲
謝主委,外交部並不知道,所以是不是你們要讓外交部知道這是不一樣的,您現在能不能跟外交部重申,糾正謝長廷駐日代表的說法?
- 謝主任委員曉星
剛才您是針對謝長廷代表說的話,我是針對謝長廷這部分回答;然後我回答外交部瞭解我們反對的立場,這是我想強調的……
- 萬委員美玲
主委,總之,您剛剛回答本席是外交部知道,所以說如果今天……
- 謝主任委員曉星
我是說外交部知道我們反對的立場。
- 萬委員美玲
外交部知道您反對的立場,但是外交部它現在並不知道臺灣排放的核廢水跟日本排放的核污染水是不一樣的?
- 謝主任委員曉星
你是說外交部還是講謝長廷?
- 萬委員美玲
外交部並不知道,所以您也沒有去表達過這兩者是不一樣的。
- 謝主任委員曉星
那是他的認知,他說他不知道,我現在告訴你的意思就是說……
- 萬委員美玲
我想面對這麼大的事件,真的我們整個內閣要跨部會動起來,我當然知道在這個過程當中,我們把這麼大的一個事件從行政院、從外交部到駐日代表處,整個都讓原能會來發聲,把層級拉到這個地方,我當然知道原能會有一定的壓力,當然各自還是要扮演好各自的角色。這次主委真正地發揮了專業的功能,做了很多專業的表述,包括您是最立場鮮明表達反對的,你也發了一封「反對海洋排放」的信函給日本臺灣交流協會,請問這封信發出之後,現在收有到回信了嗎?
- 謝主任委員曉星
目前還沒有。
- 萬委員美玲
完全沒有?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 萬委員美玲
所以現在對方對你是「已讀不回」?
- 謝主任委員曉星
我想不會。
- 萬委員美玲
不會?那你認為什麼時候才回接到回音?
- 謝主任委員曉星
4月13日日本政府宣布這件事,到今天為止,我相信大概在……
- 萬委員美玲
有沒有任何人給你任何一點點回音或回信?
- 謝主任委員曉星
當場他就說他會帶回去考慮,這種事情是那麼嚴肅的一件事,怎麼可能那麼輕率地回答,我想要是他輕率地回答,你也不會相信他的回答是正確的嘛!
- 萬委員美玲
帶回去之後呢?帶回去之後到現在。
- 謝主任委員曉星
我在這邊要強調的就是我們表達了,更何況他兩年後才排放,他現在還沒有排放,他的行動還沒有做嘛!
- 萬委員美玲
很好。所以我們如果在很多前提大家都還沒有一些共識,很多的防備還沒有做得很好,等到兩年後他在排放再等他的回信,我看也是來不及了。但是這一點……
- 謝主任委員曉星
不是,我們當然不會等他,所以我們……
- 萬委員美玲
主委,這一點我倒是不怪您,為什麼?因為這也不是您的層級可以處理的,如果您已經強烈站在核能專家、原能會的專業提出來之後,但沒有獲得回音,已讀不回,連個回信、訊息都沒有……
- 謝主任委員曉星
謝謝。不會,因為我們有臺日……
- 萬委員美玲
那本席認為真的你應該也要把這樣的聲音反映給,不管是行政院也好,蔡英文總統也好,我覺得應該拉高層級,讓駐日代表謝長廷去反映我們的嚴正立場、態度是什麼,而不是只有找一個原能會,這一點真的本席替你叫屈,其實真的應該要給你更多的支持跟支援,好不好?
- 謝主任委員曉星
謝謝。但是我作為原能會,行政院的閣員之一,我會做我該做的事情。
- 萬委員美玲
你會不會覺得很孤單?
- 謝主任委員曉星
我不會,我覺得我們過去這一、兩年來超前部署,我們各個部會合作的還不錯,所以才讓我們能夠這麼堅決的發出這封信函……
- 萬委員美玲
原能會的同仁們都很支持,對不對?
- 謝主任委員曉星
你不要認為這封信函是隨便發的,這不是輕易發的。
- 萬委員美玲
好。謝謝主委,辛苦了,接下來再一點時間,我想請教農委會。
- 主席
請農委會漁業署林副署長說明。
- 林副署長國平
委員好。
- 萬委員美玲
好像農委會有說到,如果將來有科學證據證明我們的確受到他們排放核污染水的影響,經過科學證據證明計算之後,我們要向他求償,是這樣嗎?
- 林副署長國平
是的。
- 萬委員美玲
請問所謂的科學證據要怎麼證明?
- 林副署長國平
我們從今年開始會增加相關的檢驗量能,這個在報告上都有,我們先做相關背景值的準備,當然我們也會跟各部會,包括跟原能會合作,如果未來有檢測到相關的……
- 萬委員美玲
我想你應該也非常清楚,一旦將來有受損,包括現在可能很多人就開始不敢吃、不敢買漁獲,搞不好漁獲就整個滯銷或者價格下跌等等,這些都不是用科學證據可以實測出來的。我認為科學證據的取得上有一定的難度,再則,國與國之間的求償談何容易?
- 林副署長國平
是,謝謝委員。我也想在這邊呼籲,我們現在所有的檢測全部都是正常的狀態,也請國人安心的食用漁產。
- 萬委員美玲
現在檢測當然是正常的狀態嘛!就是未來萬一有影響的時候,我希望今天我們看到原能會很多事情都在幫大家超前部署,可是你們有沒有採納他的意見?有沒有一起做一些橫向的配合?在您的部分,未來如果真的沒有辦法阻擋日本排放核污染水,然後又有一些相關損失的時候,你現在應該要更仔細的去想想看,我們到時候要如何取得科學證據,又應該要怎麼去求償,好不好?謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。