中國國民黨・新竹市選舉區發言紀錄
- 鄭委員正鈐
（11時37分）主席，我想請教謝主委。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
鄭委員好。
- 鄭委員正鈐
主委好。我想先放一段影片給大家看一下，這是德國海洋研究中心針對福島排放含氚的水所做的一部模擬影片，大概在228天左右，這個水會到臺灣的東岸，大概在400天左右會到西岸，600天左右，整個臺灣環島都會被影響，所以說福島這一次要排放核污染水進太平洋，坦白說，影響是全球的，是全面的，臺灣跟日本這麼近，當然沒有辦法置身事外，這就是為什麼這段時間大家聽到日本決定在兩年之後把這137萬公噸含氚的水排到大海時，都非常震驚，排放之後污染大概都是全面性的了。
所以我想先請教一下謝主委，這件事情出來之後，外交部、農委會、漁業署、海委會等等，在講這個事情的時候，有幾個問題點，針對外交部，今天我想講的一個點是，我們是不是有提出很嚴正的抗議，表示我們對這件事情是反對的？外交部的回應讓我們覺得現在的執政團隊真的是逢日必軟，軟到不行，一個代表我們國家的正式說法是說外交部對這件事情表示嚴重關切，然後日本在對外宣布之前說他們有跟臺灣溝通；日本對外宣布之後，外交部也發文表達原能會的反對意見，我覺得很有趣的是，外交部要反對這件事情的時候，要把原能會先搬到前頭來，表示這是原能會反對的，不是外交部反對的。
- 謝主任委員曉星
不是，我們是主政機關，我們反對是做我該做的事情……
- 鄭委員正鈐
理解，所以我想跟你請教……
- 謝主任委員曉星
我們是行政院底下的二級機關，在這種情況之下，我當然反對。
- 鄭委員正鈐
理解，所以你當然反對。現在我們要看整個反對的強度有多少，原能會有提到已經向日方表達關切，並當面向日方表達反對的立場，並且交付反對氚廢水排至海洋的信函。我想請教一下主委，你們反對的信函當中，你們講的理由是什麼？
- 謝主任委員曉星
我講的理由很簡單，因涉及海洋生態保育、環境輻射安全與國民健康等面向，我國朝野立委及民間團體高度關切本案，並表達反對排放之意見，原能會為全民的原能會，本人謹代表原能會，再次重申，與民眾同表反對立場。
- 鄭委員正鈐
所以原能會的立場是整個政府當中最清楚明確的。
- 謝主任委員曉星
坦白講，講白一點，就是代表政府，我們是政府機構。
- 鄭委員正鈐
是，我想問一下，總統在這個過程當中，有沒有徵詢原能會的意見？
- 謝主任委員曉星
不需要徵詢，因為同樣是政府機關……
- 鄭委員正鈐
不需要徵詢，你們直接表達就可以了？
- 謝主任委員曉星
而且總統府也在第一時間說原能會有表達……
- 鄭委員正鈐
那我想問一下，其他各部會是不是都有來諮詢你的意見？包括外交部？
- 謝主任委員曉星
當然，我們有正式用公文送給外交部。
- 鄭委員正鈐
外交部有諮詢你的意見嗎？農委會、漁業署、海洋委員會都有徵詢你們的意見嗎？因為你們還有計劃要往下走，對不對？
- 謝主任委員曉星
我們有一個合作的平台機制，超前部署，所以……
- 鄭委員正鈐
好，我想問一個事情，所以說，包括謝長廷，他也問過你這個事情嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 鄭委員正鈐
他沒有問過？謝長廷沒有問過你嘛？
- 謝主任委員曉星
但是過去那麼多年，坦白說，我們正式跟日本表達……
- 鄭委員正鈐
等於謝長廷沒有問過你就對了。我想問一下，福島核災之後有一個訊息，就是臺灣跟日本中間有一個亞熱帶典型水團，就是臺灣跟日本中間海面下100公尺到200公尺處，有一個水流的運動，所以福島核災之後，有些受污染的水排入大洋，這麼多年下來，臺灣周邊水域是不是也已經受到了輻射污染？有沒有得到這樣的檢測訊息？
- 謝主任委員曉星
我們有檢測，但是都沒有異樣，我要特別強調，在福島剛剛發生事情的那個階段，我們做海域檢測，發現銫-137的確有稍微偏高一點，但是還是符合安全標準。
- 鄭委員正鈐
雖然偏高，但符合安全標準？
- 謝主任委員曉星
對。經過這幾年，又完全恢復正常了。所以您說會不會擴散到我們這邊來，是有可能的。
- 鄭委員正鈐
我們現在擔心，如果日本他們決定要把137萬噸含氚的水排到大洋裡面，他們現在透過ALPS的系統來做吸附、沉澱和過濾的處理，這個系統臺灣有沒有用？
- 謝主任委員曉星
那是日本自己針對這件事情發展出來的。
- 鄭委員正鈐
如果經過ALPS處理之後，是不是真的只剩下含氚的水，其他的放射性物質都會不存在？
- 謝主任委員曉星
我相信他們做過實驗，他們應該是可以確認這件事情，除了氚以外，還有62種微量的物質，相較於氚的活度是小非常多。
- 鄭委員正鈐
還有62種放射性物質，包含氚在內，是63種。我想問的是，有137萬噸這麼大量的水，日本用ALPS處理的能量有多少？我們得到的數字是，到目前為止，這麼多年來，他們大概只處理了2,000噸。
- 謝主任委員曉星
是。
- 鄭委員正鈐
2,000噸和137萬噸之間，有非常大的落差，接下來兩年當中，日本有能量處理這137萬噸受污染的水嗎？
- 謝主任委員曉星
他們要做30年排放，可能還要更久，而且他們又不是一次就排放出來。
- 鄭委員正鈐
所以他們預計要30年才會結束嗎？分年去排放是不是？
- 謝主任委員曉星
是的！他這樣的話，要去稀釋，太困難了。
- 鄭委員正鈐
好，我想問一下，臺灣核電廠排放出來在大洋中的水，是爐水還是怎麼樣的水？是冷卻水嗎？可不可以請主委說清楚？
- 謝主任委員曉星
我要這麼說，所有排放，不僅排放水，有時候還有靠大氣排放，我就是要強調說，我剛剛講的是所有的……
- 鄭委員正鈐
是，我先問一下狀態，現在臺灣的核電廠排放在海洋裡面的水是什麼樣子的水？是爐水嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能講，有部分，但是很少。
- 鄭委員正鈐
臺灣有排放爐水到大洋裡面去？主委，你講清楚。
- 謝主任委員曉星
我要特別強調一下，電廠基本上常常有大修，有時候難免會有一點洩漏……
- 鄭委員正鈐
主委，我時間有限，現在一般來說，核電廠排放的水大概有四類，第一類是反應爐外圍的冷卻水，這部分沒問題；第二類是清洗廠內衣服、器具用的水，這部分也沒有問題；第三類是空調的冷卻水，這也沒有問題，第四類的水就是我們現在擔心的爐水，就是放射性較高，爐內系統循環的機件洩水。主委，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鄭委員正鈐
你剛剛講說臺灣有把第四類的爐水排放到大海去，是這樣子的嗎？
- 謝主任委員曉星
不是。
- 主席
請原能會輻射防護處劉處長說明。
- 劉處長文熙
跟委員報告，在大修、維修時會有滲漏，總是會有滲水，經過收集之後，處理乾淨，剩下一些很微量的物質，沒辦法再除淨，就跟日本類似，不能去除的，符合排放標準……
- 鄭委員正鈐
台電這邊的說法是爐水百分之百回收耶！
- 劉處長文熙
不，那是經過……
- 鄭委員正鈐
你們在講什麼東西？所以你這邊要呼應謝長廷說我們排放出來的水是爐心冷卻水，我想問一下主委，爐心冷卻水是什麼水？
- 謝主任委員曉星
我還是強調，這是兩回事情。
- 鄭委員正鈐
我就是知道這是兩回事情，所以才要問說，為什麼他說是爐心冷卻水？這個是不是一個偷換概念？是不是他混淆視聽的一個作法？所以我才會一開始就問他有也沒有問過你。
- 謝主任委員曉星
我還是要一再強調，一般核能電廠的正常排放……
- 鄭委員正鈐
謝長廷代表的發言寫說：我們的原子能委員會承認我們核能廠的爐心冷卻水也是排放入海，可是台電這邊講說我們的爐水是百分之百回收，一點都沒有排放入海，排放入海的是空調冷卻水、清洗的水和反應爐外面的冷卻水，那現在講爐心冷卻水，就是一個混淆概念，現在日本排放出來的水，是爐心受污染的水，要排放到大洋裡面去，你在這邊不講清楚，民眾肯定會擔心。
- 謝主任委員曉星
我同意，因為謝長廷代表不是核能專業……
- 鄭委員正鈐
他不專業嘛！他沒有看過你嘛！他就開始混淆視聽，想要幫日本卸責，把臺灣拖下水來卸責嘛！所以什麼叫爐心冷卻水？核電廠排放的水有四大類，爐水就是不會排放的嘛！你剛剛也有講到，而台電也表示百分之百都沒有排放，那現在什麼叫爐心冷卻水？現在考量到三座核能電廠的廢水也是排放入海，這完全在混淆視聽嘛！把臺灣拖下水，要幫日本要排放福島137萬噸受污染水來背書。
我要講的是，外交部從頭到尾對這件事情「軟趴趴」，把原能會的信函拉到前面來，我希望主委清楚表達，臺灣從來沒有把爐水排放到大洋裡面去。
- 主席
請原能會放射性物料管理局陳局長說明。
- 陳局長鴻斌
跟委員報告，剛剛委員所說的四類沒錯，最後委員所關心的那一項，基本上幾乎全部都是回收再使用，有剩下的就固化，整體的排放……
- 鄭委員正鈐
是，台電說剩下的部分就是固化處理，所以基本上爐水不會排放到大洋裡面去，臺灣是這樣做的，我們的謝代表把整個臺灣拉下來，說我們的爐心冷卻水也是排放入海，而且還講到原子能委員會也承認我們的核能電廠的爐心冷卻水也是排放入海，謝主委，你承認嗎？
- 謝主任委員曉星
我要特別強調一下，剛才我們物管局局長也說得很清楚，我在開始也講得很清楚，任何電廠維修時都會產生廢棄物，這些都是經過處理過以後才排放，當然絕對不可能是單純的爐心冷卻水，這種說法就太過了，而且不夠專業。
- 鄭委員正鈐
所以說，你也覺得謝代表說是爐心冷卻水的說法太過了？謝主委，你這樣的回答非常精準，你果然是專業人士。你應該用一個很嚴正的聲明，去表達謝代表在臉書上貼的這一篇，根本就是在誤導民眾，在擾亂視聽，他根本在發放假消息，把臺灣在核能方面的專業拿來幫日本將要排放137萬噸核污染水背書。你是不是應該要嚴正地對謝代表提出抗議，要求他馬上下架這篇文章，同時要求行政院相關部門去追究假消息的事情？一個駐日代表發放假消息，然後拿我們臺灣的核能專業來為日本墊背，亂七八糟！
- 謝主任委員曉星
他是我們的外交使節，4月14日他發布這個新聞的時候，我曾經在官網上面解釋得非常清楚，我們排放是怎麼樣的狀況……
- 鄭委員正鈐
謝主委，你代表臺灣的核能專業，請你用最嚴正的態度，對謝代表把臺灣核能專業拿來糟蹋的這個事件，發出嚴正的說明，並向外交部要求，請謝代表把臉書這篇撤下來，同時要求追究他發布假消息的事情。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。