發言紀錄
- 高金委員素梅
（12時5分）主委，您今天的報告告訴我們，原能會有交付正式的書信，表達反對日本政府做出排放含氚廢水的決定，請問你是什麼時候給書信？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
您問什麼時候發給他們嗎？
- 高金委員素梅
對。
- 謝主任委員曉星
4月12日。
- 高金委員素梅
是透過什麼方式發給他們？
- 謝主任委員曉星
日本在臺協會副代表來拜訪我們的常務副主委，我透過那個管道，請常務副主委轉交這封信。
- 高金委員素梅
你不知道我們有代表處在哪裡嗎？謝代表就是。
- 謝主任委員曉星
不是……
- 高金委員素梅
你有沒有透過……
- 謝主任委員曉星
我是說日本駐臺交流協會的副代表。
- 高金委員素梅
我知道啊！你這個是4月12日給他的嘛！對不對？
- 謝主任委員曉星
是。
- 高金委員素梅
同樣的，有沒有正式給我們的外交部呢？
- 謝主任委員曉星
不是直接透過這個，外交的我們一定要透過外交部。
- 高金委員素梅
對，你是什麼時候給外交部？
- 謝主任委員曉星
外交部是4月14日。
- 高金委員素梅
好，很顯然……
- 謝主任委員曉星
4月13日他們正式宣布這件事以後，我們就用正式的公文……
- 高金委員素梅
很好，我們看到4月12日，您就跟日本在臺灣的副代表……
- 謝主任委員曉星
如果是代表的話我就要接見。
- 高金委員素梅
好，你們表達反對，所以我們的確認為這是不妥的，對不對？但是我們卻看到4月14日，駐日代表謝長廷居然在臉書寫出這樣的話，其實不僅不專業，而且還是非常不妥的言語。我給你一點時間，請你們再正式地告訴全國大眾，原子能委員會沒有承認我們核能廠爐心的冷卻水也是排放入海，請你再說清楚一點。
- 謝主任委員曉星
我要稍微說明一下，謝代表講完那句話以後，我有在官網上澄清過，並說明一下一般核能電廠如果有做一些相關排放是怎麼排放，我有稍微說明。後來據我所知，台灣電力公司有說明，就是剛才鄭正鈐委員提出的這四種，但是他講的並不是那麼直接、清楚。我還是要強調，我們的物料管理局局長完全親自參與，他瞭解整個過程。我們的任何一個電廠都有正常的排放，福島排放氚廢水基本上是屬於福島事件裡面，爐心已經熔毀，經過海水來的冷卻水以及地下水沖刷的狀況，跟我們經過處理才開始微量排放完全不一樣。
- 主席
請原能會放射性物料管理局陳局長說明。
- 陳局長鴻斌
跟委員報告……
- 高金委員素梅
請簡單說明。
- 陳局長鴻斌
我簡單的提供數據，核電廠排放的管制在臺灣非常嚴格，標準非常明確，管制標準是一個廠一年才60 microsievert，實際上每年的排放監測都在台電的網站上公布。根據這幾年連續的狀況，排放幾乎都是管制量的大概千分之一左右，我們管制得非常嚴謹。
- 高金委員素梅
好，主委知道嗎？謝代表在他公開的臉書上這樣說，實在是非常非常不妥，而且他的文字用「我們原子能委員會承認」，是「承認」這兩個字喔！我覺得影響非常大。
- 謝主任委員曉星
所以我才說……
- 高金委員素梅
如果謝長廷代表只是區區的立委或者某某鄉的鄉長，也許我們覺得不會這麼嚴重，但是他是代表我們中華民國的外交部，等同我們在那邊的大使。
- 謝主任委員曉星
所以我有在官網上澄清這件事情。
- 高金委員素梅
不僅僅在官網上，我要提出建議，召委您聽聽看，我認為我們應該嚴正地告訴外交部，甚至我們的政府，必須召回謝長廷代表，問他這到底是怎麼一回事？這是非常嚴重的事情，絕對不可以等閒待之，希望召委思考一下。謝謝。
另外，我要再請問一下，日本的東京電力公司還有麻生副首相都說，這樣子的核廢水經過稀釋之後是可以喝的，是這樣子嗎？請問一下主委、專家。
- 謝主任委員曉星
我只能這樣說啦！我們不可能平白無故喝這個，不管是不是氚廢水，只要是經過核污染的水，基本上我們都不會希望他們去喝。所以說……
- 高金委員素梅
所以首相菅義偉不敢喝嘛！但是為什麼他的副首相還有東京電力公司都可以這麼說呢？
- 謝主任委員曉星
他們站在他們的立場說目前想要說的話嘛！站在這個地方的話……
- 高金委員素梅
好啦！謝主委，我們都清楚知道，如果有美國的大力支持，我認為兩年後也許有可能會排放，所以你們有了幾個措施，就是我想問您的，原能會還有海委會及交通部，你們已經研提了「國家海域放射性物質環境輻射監測及安全評估整備計畫」，能不能告訴我們這個整備計畫是什麼東西？
- 謝主任委員曉星
我們基本上是針對這一次的問題，假使他們要排放的話，我們想瞭解一下排放的時候，第一個，到底排放以後擴散的話，到底會不會影響到臺灣。這裡面影響很多，還包含我們的遠洋漁業或近海漁業等等，這些都會有影響，我們需要建立一個即時監測系統。而且我們也想仿造氣象預報一樣做海象預報，海象預報就包含氚擴散的情形，還有它動態的分布，這是基本。
另外，當然還有一些其他的，譬如說，我們到目前為止已經能夠量測含氚的海水，但是如果在我們生物體裡面，基本上，全世界到目前為止這個相關技術還沒有建立起來。我們想透過這個計畫，至少初步把一些相關的，看看能不能嘗試把這部分做起來，這個就……
- 高金委員素梅
蘇院長聽完了之後有沒有大力支持你們？
- 謝主任委員曉星
是的，謝謝。
- 高金委員素梅
支持嗎？
- 謝主任委員曉星
有，大力支持，所以很快就核定了。
- 高金委員素梅
核定以後，未來會不會有一些預算？
- 謝主任委員曉星
有，現在初期的……
- 高金委員素梅
是不是也要跨部會協調？
- 謝主任委員曉星
是的，基本上參與這個計畫的有……
- 高金委員素梅
只有這三個嗎？
- 謝主任委員曉星
目前是這三個。
- 高金委員素梅
原能會、海委會及交通部。
- 謝主任委員曉星
主要是這三個。
- 高金委員素梅
如果未來……
- 謝主任委員曉星
我們認為這個計畫的經費還是不夠的，我們還希望農委會……
- 高金委員素梅
經濟部要不要進來？因為我們有非常多漁民。
- 謝主任委員曉星
我還是強調，假如經濟部要進來當然很歡迎，我們還是……
- 高金委員素梅
您剛剛講到了，其實這些會影響到我們漁民的生計。
- 謝主任委員曉星
是，農委會漁業署會進來……
- 高金委員素梅
所以跨部會就不會只是你們三個部會。
- 謝主任委員曉星
沒有，以目前這個計畫的經費而言，主要是針對這個，但是農委會也會要求我們，譬如說，從原先的三十三個監測點，現在要變成九十五個，增加了六十二個，漁業署相關的檢測、量測，基本上我們需要靠農委會支持。
- 高金委員素梅
你認為預計會要多少預算？
- 謝主任委員曉星
我們目前所做的還是針對未來這兩年的事情，所以現在這個叫做整備期，整備期的經費講白一點，英文就是starting fund，這個starting fund大概要多少？我們目前標定的是針對這三個部會參與的，就是1.28億元，至於其他像農委會或衛福部，他們有他們相關的預算，他們會支援。若您要問我，未來這兩年裡，如果這個經費能夠擴張到包含這個計畫，能夠double，換句話說，2.5億元的話，大概是需要的。
- 高金委員素梅
所以我真的建議你告訴蘇院長，這是非常嚴重的事情，不僅僅是污染海洋，我們所有漁業的生計都會受到影響。請想一想、看一看萊豬，現在從美國進口的豬肉有多少流到哪裡都不知道；有沒有萊豬進口，儀表板三個月都沒有告訴民眾。光是一個萊豬我們的政府都已經做得「離離落落」了，請問一下，我們的民眾未來對海洋那麼大的東西會有信心嗎？會有信心嗎？這個是我今天想要問你的核心，是最重要的。今天我看到你們的報告，也謝謝召委排了這個報告，但是我認為其實整備不齊，你們只是在虛應，告訴民眾你們有做。我們也很在意，事實上，您看到謝代表在臉書上這樣發言就清楚知道，中華民國政府的立場在哪裡，這是我憂心的地方。謝主委，請你們趕快回去好好的思考，不是您現在提出這個規劃報告給我，說你們是因應未來兩年，不是的……
- 謝主任委員曉星
當然不是，我剛才講那個計畫，1.28億元是前面的一年半，後面還有應變期，我們準備四年。剛才召委也有提過，未來我們還希望繼續做十年，而且召委有提出相關的提議。他們可能排放三十年，未來的事情還很多。
- 高金委員素梅
主委，我要講的是，請你以你的專業告訴行政部門、蘇院長，到底還有哪一些中央部會要進來，絕對不是您今天在報告跟我們說的，只有這三個部會，絕對不僅僅如此。
- 謝主任委員曉星
事實上，這是針對這個計畫，但是這個平臺我們參與了。剛才在投影片上有顯示，我們有參與，是在第一線，我們參加很多個相關的……
- 高金委員素梅
謝主委，我真的誠心的希望你在這個位置上多努力，因為我知道原能會已經沒有力氣很久了。自從我們廢了核四之後，非常多專家好像感覺每天都沒有未來的希望。我覺得這件事情你們要扛起來，因為這是你的專業。
- 謝主任委員曉星
是。
- 高金委員素梅
這影響的不是只有氚污染海洋，而是整個臺灣漁民的生計，現在大家都很害怕啦！你到民間聽聽看，好多人都說不想吃魚了，除了不敢吃豬之外，也不敢吃魚了，請問一下，我們的政府到底有什麼作為？你不覺得應該再好好的審視，告訴我們嗎？希望你再做一個完整的東西提供給我們委員會，好不好？甚至說明未來的影響會是什麼。更重要的是，麻煩你一定要告訴外交部，請外交部正式發函，澄清謝長廷代表在臉書上所說的是錯誤的，一定要如此做。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。