台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 高委員虹安
（9時47分）主委早安，我想大家都非常關心日本核災輻射廢水排放的問題，因為原能會提到已經向日方表達抗議，外交部駐日代表是不是有參與跟您一起並肩作戰來抗議？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
我想因為詳細的時間，我沒有記得那麼清楚，但是如果沒有記錯的話，福島氚廢水的排放，至少在一年多前的時候，就在這個場合上質詢……
- 高委員虹安
有，你的報告有提到其實已經提前知道。
- 謝主任委員曉星
我要強調就是從那時候開始我們就不斷地透過外交途徑，正式的表達有2次，但是這中間當然有很多轉折，我想委員也很清楚，一定要warm up並且做一些準備的工作，這些準備工作都是跟日本駐日代表處一起，所以謝代表很清楚。
- 高委員虹安
謝代表如果這麼清楚的話，為什麼還會說出排放輻射廢水其實跟臺灣……
- 謝主任委員曉星
我還是強調他本身不是核工，我在這裡絕對不是幫他緩頰，我覺得很多東西他不是專業，也因此他講話就是腦筋裡想所有電廠都有排放，所以他可能才說出那種話……
- 高委員虹安
所以你的意思……
- 謝主任委員曉星
我不是幫他緩頰，是的，因為我剛剛已經講過，全世界的……
- 高委員虹安
為什麼聽起來你好像在嫌棄他不是那麼專業？
- 謝主任委員曉星
全世界的核能電廠，如果是沸水式或是壓水式就一定會有，只是壓水式會比沸水式大概多出百倍至千倍。
- 高委員虹安
其實我想要關注的是駐日代表這樣的發言，對我國未來對漁業損失要求賠償的時候，很可能會變成讓對方說你們臺灣官員也是這樣講，臺灣也有核廢水的問題，所以不是由日本來做賠償的主要主體，提醒謝主委，既然您都說warm up的時間很長，為什麼您說駐日代表處並沒有將您的專業去告知他，導致他在外交上竟然講出這樣你也覺得不太適當的話？
- 謝主任委員曉星
我還是強調，我只能針對專業的部分談專業的事情，我只是希望請他們協助，我哪知道我們謝代表……
- 高委員虹安
哪知道他會講這種話，好，沒關係，我們就知道……
- 謝主任委員曉星
他會以一般人的認知講出這種話，這個我真的不清楚。
- 高委員虹安
這部分我想提醒謝主委，既然駐日代表已經講出這樣的話，話已經說出去也收不回來了，現在氚輻射廢水相關的排放，原能會跟駐日代表的橫向聯繫，我看報告還只是處於跨部會的會議，你未來會不會再成立更緊密的橫向聯繫小組來做預防？
- 謝主任委員曉星
有在考慮中。
- 高委員虹安
你只是列出開過的會議，我覺得駐日代表可能也需要原能會給他們做專業的加強。
- 謝主任委員曉星
我能理解，可能將來我們也希望駐日代表能加入我們相關的平台中。
- 高委員虹安
這個請主委回去趕快開始進行。
- 謝主任委員曉星
是的，我還是要強調就算是駐日代表，我們還是要透過外交部，因為外交部已經在我們的平台內。
- 高委員虹安
當然，但是要把外交部的人教好，要不然出去代表你講話，講出不專業的話，你又只能苦往肚裡吞。
- 謝主任委員曉星
是，我瞭解。
- 高委員虹安
其實農委會也很可憐，因為農委會說將來可能會求償，現在求償之前竟被落人口實，講了這句話，我覺得這是一件非常不好的事情，但是已經說出去了，沒關係，請主委還是要趕快……
- 謝主任委員曉星
我這邊是有反對，因為我們是專業。
- 高委員虹安
我知道你們有反對，但是可以補救的措施就是趕快成立緊密聯繫的橫向小組。
再來想請教原能會第一時間提到要進行臺灣海域氚調查計畫，這個計畫……
- 謝主任委員曉星
我們已經在做了，去年就開始。
- 高委員虹安
目前這個氚計畫是監測33個監測點，您覺得足夠嗎？
- 謝主任委員曉星
當然不夠，如果沒有記錯的話，農委會陳主委在上週開了記者會提到要再增加62個點，總共有95個點。
- 高委員虹安
監測頻率每半年執行一次。
- 謝主任委員曉星
現在重點在人力的問題，我們會想辦法解決，但是我要強調的就是現在監測頻率是不是從半年一次變成一季一次，正在考量當中。
- 高委員虹安
是，所以想要提醒主委……
- 謝主任委員曉星
我再強調，生物體內含氚包括人體偵測的技術在全世界都還在研發當中，我們現在是用類比的方式，海水的氚量現在可以查到，我們可以保證海水氚的濃度或活度絕對會比生物或魚來的多，大概會有一定的比例，都是會小於1，換句話說，大概是0.25到0.5左右。
- 高委員虹安
但是你現在也沒辦法……
- 謝主任委員曉星
我要講的意思是，更何況，我今天一口氣講完。
- 高委員虹安
好，謝謝。
- 謝主任委員曉星
更何況生物的代謝……
- 高委員虹安
我知道人體的氚半衰期其實是短的。
- 謝主任委員曉星
氚的physical half life是12.3年，但是biological half life只有7天到8天，換句話說，如果進入人體後，大概7天到10天以後，大概就少了一半，1個月以後就會代謝掉，這是我所知道的。
- 高委員虹安
主委，我理解，但是我提醒一下，我還不知道日本排放的計畫、總量到底是多少？
- 謝主任委員曉星
沒錯，因為剛才您一直談氚，我就談氚。
- 高委員虹安
沒有，我的意思是說如果核輻射廢水排放的量、頻率，還有季節等，您所提人體生物半衰期的問題，有可能後面因為總體量很大的關係，還是會對人體造成影響。
- 謝主任委員曉星
當然是會的，剛才有人問要不要喝氚廢水？我說當然不可以喝，就這麼簡單。
- 高委員虹安
你今天送來立法院的報告，上面講的監測點還是33個，而且監測頻率還是每半年一次。
- 謝主任委員曉星
那是因為還沒有做。
- 高委員虹安
所以今天召委安排的專案報告主要是針對福島……
- 謝主任委員曉星
我馬上跟您說明一下，因為在這個月底，平台馬上要召開第6次會議，所以在月底一定會做成決議，就會變成95個點。
- 高委員虹安
主委也不用那麼激動。
- 謝主任委員曉星
我只是想要趕快把話講完。
- 高委員虹安
是，我懂，10分鐘實在太短。我建議你們報告雖然這樣寫，但其實聽了主委的說明瞭解這份報告是寫現在正在做的，但不是因應福島核災廢水排放的計畫，所以希望主委……
- 謝主任委員曉星
是的，這是我們超前部署規劃的，現在又要因應福島廢水，農委會基本上要提供資料給我們……
- 高委員虹安
但是你們監測數量跟監測頻率看起來現在是無法因應目前我們即將面臨的問題，所以在這部分，請主委儘快更新計畫，而不是送氚的調查計畫給我們，你們現在做的跟福島核災的規模差很多。
再來請教主委，您認為輻射暴露的途徑有哪些？就是您剛才有講的海水、魚類、人類的飲用水等。
- 謝主任委員曉星
最簡單就是體外跟體內。
- 高委員虹安
因為我們想要瞭解……
- 謝主任委員曉星
還有吃跟喝。
- 高委員虹安
所以這部分接下來除了監測海域海水以外，您剛才提到可能在魚類的抽樣也都要做嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高委員虹安
所以這部分目前原能會也有列入計畫嗎？
- 謝主任委員曉星
有，但是還是強調，因為有關生物偵測氚的部分，坦白講，技術還在開發當中，所以才有個研發計畫開始要執行了。
- 高委員虹安
這個研發計畫是原能會自己做的，還是有跟科技部或其他……
- 謝主任委員曉星
我們提出來，有海委會、交通部氣象局等。
- 高委員虹安
目前最快什麼時候把計畫送進來？
- 謝主任委員曉星
現在是4月，大概快的話，院長在上個星期裁示這個計畫要做，所以快則5月，慢則6月開始。
- 高委員虹安
相關執行計畫的預算在去年沒有預料到你們會增加一個規模，這部份我們也要儘快，如果行政院院會通過之後，趕快送來立法院。
- 主席
請原能會綜合計畫處王處長說明。
- 王處長重德
報告委員，這個計畫打算從科發基金申請。
- 高委員虹安
科發基金的哪個項目？科發基金滿大的哦！
- 王處長重德
科技部的科發基金。
- 高委員虹安
科技部的科發基金，好。
- 謝主任委員曉星
跟一般預算沒有關係。
- 高委員虹安
這樣我知道。再來是看到洋流跟黑潮的影響，您在報告中提到不排除臺灣確實會受到影響，這件事情對漁民來說很重要，資訊揭露的部分，看到報告是提到原能會會放在公開的網站。
- 謝主任委員曉星
我們會設立一個專區……
- 高委員虹安
是，但是漁民可能……
- 謝主任委員曉星
而且是一個即時專區，換句話說是dynamic，我的意思是……
- 高委員虹安
即時專區就是dynamic。
- 謝主任委員曉星
everyday都會update，希望每天更新……
- 高委員虹安
我的意思是在專區這樣做是沒有錯，但是我建議可以再更積極主動一點，向漁民做教育或相關宣導。另外，我們也擔心風評影響的問題，如果漁民、漁業……
- 謝主任委員曉星
我們會透過農委會漁業署，它是主政單位，我們會提供相關資訊。
- 高委員虹安
原能會在這部分要扮演整合協調的角色，而不是像報告中所提做臉書的圖文等宣導。
- 謝主任委員曉星
對。
- 高委員虹安
我是說這個很好，但不是停留在這個階段，因為很多漁民平常也很忙，所以你們應該要更主動……
- 謝主任委員曉星
我瞭解，您的意思是要我們做立體的，而不是平面的，像臉書，要我們走向群眾、走向漁民。
- 高委員虹安
是，看主委這麼熱情……
- 謝主任委員曉星
但我還是強調，漁業署是主政單位，我們會配合，而且我們會告訴他。
- 高委員虹安
我們今天在教文委員會所質詢的內容，主委看來起也都有正面回應，我們接下來會繼續監督，希望原能會能扮演好這個角色，謝謝主委，謝謝主席。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高虹安本人的發言。