張其祿於內政委員會第15次會議邀請海洋委員會主任委員、國家海洋研究院院長、海洋保育署署長就「日本擬排放福島核廢污水對國家海域環境…

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  1. 張委員其祿

    (12時45分)謝謝召委,我們有請海洋委員會蔡副主委及台電公司鍾總經理。雖然今天是談核能,但是我們比較關切的還是關於海委會的一些事情,我們先談一個比較小一點的問題,就是關於離岸風電的部分,我們知道現在是積極在推動,而台電也正在做。我們要問一件事,就是未來大陸、中國那邊,因為他們也在扶植風電產業,甚至他們也做了很多併購,現在有沒有可能這件事會慢慢影響到我們的風電呢?現在我們的風電能不能有陸資?不能嘛!對不對?完全不可以有嗎?

  2. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

  3. 鍾總經理炳利

    是的。

  4. 張委員其祿

    其實這件事是這樣子,因為中國的併購還是一直都有,現在看起來好像也有一些訊息,某一些正在幫我們做的,是不是會有被他們併購的可能性呢?我們會關切這件事,當然也知道現在是沒有,而我們的風電布局是不可以有中資的,為什麼我們這麼計較不可以有中資呢?最主要又要回到海委會這邊,就是我們有很多地形資訊,如布建這些風場就要有海底的資訊。雖然他們是做風電投資,但是我們很怕他們將我們重要的海底地形資訊都弄走了,副主委覺得有沒有這種可能呢?

  5. 主席

    請海委會蔡副主任委員說明。

  6. 蔡副主任委員清標

    事實上,海委會也相當關切,所以我們與跨部會之間也有溝通協調,有關於海底地形,甚至包括岩心的資料,這些都是屬於機密的資料,在與外商的合約或簽約上面,一定會將這部分註記清楚。

  7. 張委員其祿

    現在我們有做這樣的保密工作,也認為這是非常重要的,然而到時候他們的併購等發生時,這等於我們要時時去觀察。我在下一頁要說實話,最重要的原因是什麼?就是我們根本沒有具備海底地形及地質調查的量能,說白一點,要是我們自己能做的話,還真的不需要他們來做。現在我們非常支持海委會,就是應該建置海域地質調查的單位及資料運用,其實你們也已經開始在做了。

  8. 蔡副主任委員清標

    對,已經開始在做了。

  9. 張委員其祿

    但是我們覺得不管是人力及資源真的非常吃緊,我自己也去拜訪過海委會,你們還需要多少資源才有辦法做出自己的資料呢?

  10. 蔡副主任委員清標

    資源可能還要再更多,我們現在正向行政院要求,不止是海底地形而已,我們希望全海域的水文、生態、地形及地質的資料,從現在就開始去做一個全面性的調查,過去是有做局部性的,也希望能夠建立全海域的資料庫。

  11. 張委員其祿

    海委會真的是扮演一個關鍵性角色,但你們現在處於滿尷尬的情況,就是不管在配置上等,我再講個例子,國研院即國家實驗研究院擁有勵進、新海研一號,他們是負責儀器的,而且他們是科技部那邊的,但你看看我的下一個表有多可憐,你們可以用勵進研究船的時間只有15天,這代表儀器等都是別人的,你們可以幫忙做研究時,或者你們用他們的船時才配15天而已,我真的要幫海委會叫屈!現在海委會是海洋的最高主管機關,應該將研究及地質調查等都要整合到你們這邊,我想院長也在,你們真的是非常吃緊。本席認為你們不太應該有這麼多地方受制於其他部會的影響,而且過去還有些案子,我隨便再說一個,比如當時經濟部的深層水,他們也是移交業務給你們,把水管給你們,但是人力及資源有沒有到位呢?副主委你們自己說說吧!

  12. 蔡副主任委員清標

    謝謝委員提出這個問題,也很關切我們海委會,事實上,這就是我們現在積極在爭取的,就目前的階段而言,因為我們是新成立的機關,坦白講,我們的基本預算是不足的,所以我們才需要申請公建計畫或科技計畫,也希望這一方面能夠有進展,非常感謝委員。

  13. 張委員其祿

    你們管的事很多,但是配置真的沒有到位,不管是科研或相關資源,人家移交給你們業務,就丟個水管給你們,你們才幾個人,這要叫你們怎麼做呢?

  14. 蔡副主任委員清標

    我們與相關部會也都是一直積極在溝通,我們也有向行政院提出。

  15. 張委員其祿

    我知道,你們真的要積極去爭取。其次,我再問幾個小問題,有關「向海致敬」的問題,最近也是一個問題,必須要問一下副主委。這部分已經衍生了一些問題,比如上次遊艇證照也發生事情,正凸顯出一件什麼事?就是在整個海洋政策缺乏統合管理,這也是另外一個層次的問題。第一,如你們剛才講的沒有資源,人家將業務移交給你們,而你們卻做不到,或者是做最基礎的地質調查,你們也沒有資源做好。你看「向海致敬」的這種亂象,有關整個海洋的統合上,像上次的遊艇要怎麼管?好像就是沒有人在管,所以才會冒出「向海致敬」的報復亂象。在這個狀況下,我們認為海委會應該是最高統合的單位,不管是剛剛講的風電等,我現在也覺得有好多事情,海委會現在是空有平臺,但是很多事情卻沒有真的做到統合,所以這地方真的要有資源及政策能夠搭配去做。

  16. 蔡副主任委員清標

    沒有錯,謝謝,事實上,現在我們也不是沒有在做統合,譬如每一個事業都有目的事業主管機關,我們也都有經過溝通,所以很多事情都有釐清了。比如遊艇及娛樂漁船要做休閒,現在與各部會都已經釐清了,未來當然就會發揮功能啦!

  17. 張委員其祿

    如果我們真的想要當一個海洋國家,海委會的功能就必須發揮出來,也必須站到夠高的位置,而不是現在感覺到的海委會好像是個邊陲部會,也好像事情都是撿人家剩的,我覺得不可以這樣子,我們真的要當海洋國家,海委會就要有功能。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。