伍麗華Saidhai‧Tahovecahe於內政委員會第15次會議邀請海洋委員會主任委員、國家海洋研究院院長、海洋保育署署長就「日本擬排放福島核廢污水對國家海域環境…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張蘭嶼的核廢料要積極想辦法遷離「蘭嶼的核廢料要積極想辦法遷離」

發言紀錄

  1. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    (10時22分)早安,我們知道原能會之前已經跟日本再三表達我們持反對排放的立場,原能會之前也透過信函方式對日本政府作出幾項要求,簡單來講,第一部分是希望將公海海域內關於放射性變化的分析結果儘速提供給原能會;第二部分是希望針對監測及評估的相關技術做交流跟資訊分享;第三部分是希望日本在兩年的排放準備期,提供原子力規制委員會對東京電力公司海洋排放執行方案有關的申請文件、審查進度及審查結果。所以我先請教一下,日本政府截至目前為止有沒有相關的回應?

  2. 主席

    請原能會劉副主任委員說明。

  3. 劉副主任委員文忠

    基本上,我們現在是提出我方的request、要求,當然後續……

  4. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    已經兩個星期了,日本截至目前有沒有作出任何回應?

  5. 劉副主任委員文忠

    目前還沒有。

  6. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    你們打算怎麼辦?

  7. 劉副主任委員文忠

    我們後續會跟外交部共同請日方根據我們的request作出回應。

  8. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    如果日方一直沒有作出具體的回應呢?

  9. 劉副主任委員文忠

    繼續努力。

  10. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    要努力到什麼時候?

  11. 劉副主任委員文忠

    它的排放執行計畫有承諾要公開透明,我相信它應該會對外公布。

  12. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我們拭目以待,但是我們在這裡提問是希望我方也要有所因應。

  13. 劉副主任委員文忠

    是。

  14. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    在面對他們沒有辦法提出具體回應時,我們要知道如何回應,好不好?

  15. 劉副主任委員文忠

    是。

  16. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    韓國特別提到他們有跟聯合國國際原子能總署(IAEA)提出一些看法,請問我們能不能參加IAEA所組成的國際調查團?

  17. 劉副主任委員文忠

    目前我們也是積極向IAEA爭取,不過我們現在……

  18. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    已經提出爭取了嗎?

  19. 劉副主任委員文忠

    我們現在還不是會員國,之前我們有做過嘗試、爭取。

  20. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    有合作過嗎?

  21. 劉副主任委員文忠

    其實原能會長期跟IAEA針對核子保防,也就是防止核武擴散的部分有密切合作。

  22. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    有合作,但是他們所組成的國際調查團,我們可以參與嗎?我們是排放國的鄰近國。

  23. 劉副主任委員文忠

    的確,所以我們會跟IAEA表達我們也是可能受影響的國家,我們會跟IAEA積極爭取加入他們的專家行列。

  24. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我們在此提出期許,希望你們要積極爭取。

  25. 劉副主任委員文忠

    謝謝,感謝委員督促。

  26. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    另外我要特別關心一下,日本其實從2016年就已經在研究、考量排放含氚廢水,他們提出好幾種方案,也經過很多的評估,最終在2021年作出決定,而且這會影響到未來的30年。我看到你們在2020年的3月24日開始第一次工作會議,也就是針對他們可能會採取哪種方案的一場會議,請問我們是什麼時候掌握到他們可能會選擇這種方案?

  27. 劉副主任委員文忠

    事實上在前年,應該是108年9月、10月的時候,教育及文化委員會的吳思瑤委員有提出質詢跟決議,要求原能會應該要針對日本排放含氚廢水超前部署,我記得伍委員當時也在教育及文化委員會,說不定您還有簽名。

  28. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我要問的是原能會什麼時候掌握到他們可能會選擇哪種方案?

  29. 劉副主任委員文忠

    大概是108年下半年的時候,日本媒體跟國際媒體陸續報導日本的含氚廢水可能要……

  30. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以那個時候你們就知道他們可能會選擇排入海洋的方案?

  31. 劉副主任委員文忠

    他們當時提出5個方案作考量,最後評估是蒸發或是海洋排放,後來他們有跟IAEA針對專業進行……

  32. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以IAEA建議他們最好是排放?

  33. 劉副主任委員文忠

    目前IAEA認為日本的排放符合國際慣例,他們是支持的。

  34. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以2020年你們就掌握到了?

  35. 劉副主任委員文忠

    那時候已經開始報導日本可能會排放含氚廢水……

  36. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    你們直到今年1月份總共召開過5次會議,即將要開第6次會議,您剛才提到超前部署,因此你們是不是有跟海委會共提一個關於環境輻射監測跟安全評估的整備計畫?

  37. 劉副主任委員文忠

    報告委員,其實跨部會的合作很多,例如原能會有輻射量測的專長,但海樣就要拜託海委會海巡署跟農委會水試所等等,不然巧婦難為無米之炊。我們做很多海洋監測,從106年到現在做了一千五百多件。

  38. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以我想問超前部署的整備計畫,它的預算、規模跟進度有出來嗎?

  39. 劉副主任委員文忠

    其實這也是我們超前部署的成果之一,原能會核研所跟海委會國海院有研提一個放射性污染擴散預警計畫。

  40. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    對,你們有計畫,但我是問預算、規模跟目前的執行進度。

  41. 劉副主任委員文忠

    這個計畫已經獲得行政院的認可,需要1.28億元。當然也有很多委員關心日本是兩年後才排放,之後要排放30年,後續可能還是需要海洋監測的計畫,我們會滾動式檢討並積極地做。

  42. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我希望你們積極做,因為大家都很關注。

  43. 另外在農委會部分,你們上次在經濟委員會的專報特別提到,我們的漁獲量受的影響可能會非常嚴重,我看數據是會影響到三分之一,你們也有索賠的打算,很多漁民都滿關心這件事,一聽到索賠就想知道是不是已經開始規劃索賠的依據?因為你們提到將來會根據科學證據,針對我們的受影響程度進行索賠,不曉得你們有沒有規劃索賠的依據、標準?

  44. 主席

    請農委會漁業署張署長說明。

  45. 張署長致盛

    是,我想從幾個面向說明,我們這兩年所做的檢測跟最近做的超前部署,就是為了先建立科學性的背景資料,如果日本開始排放之後,我們會對相關的魚體、浮游生物到整個海水部分進行監測,假如確定受到排放的影響,後續我們當然就有科學依據可以索賠。

  46. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以會規劃一系列的科學依據?因為漁民很關心要如何得到賠償。

  47. 張署長致盛

    是,目前大概有幾個考慮的途徑,包括沿近海部分、遠洋部分,我們會跟其他國家、國際組織合作,甚至直接在日本提訴訟。

  48. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我是提醒漁民們很關心這部分,他們要安心、安全嘛!所以希望農委會也能超前部署,好不好?及早規劃、及早公布。

  49. 張署長致盛

    是,我們都有在努力。

  50. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    最後再問一下原能會,今年8月28日(星期六)我們會舉行「您是否同意重啟核四」的公投,我想特別瞭解蘭嶼的部分,蘭嶼的核廢料貯存場非常坎坷,我們看到107年提出的真相報告調查書承認,對於蘭嶼居民的身心受創應該進行賠償、補充醫療資源、急速遷廠。我們很高興目前至少賠償已經有眉目,但是有醫療資源嗎?沒有!遷廠有結果嗎?沒有!

  51. 我們看4月18日的新聞,原能會因為遷廠跳票要罰台電3,000萬元,結果台電興訟抗罰並勝訴,理由是什麼呢?因為臺東縣、金門縣政府拒絕配合辦理公投,因此不能認定是台電不作為,原能會也抗辯表示,台電擅自解編溝通小組、沒有用足額的人力辦理公眾溝通等等,但是他們勝訴了,原能會敗訴了。這樣的結果、這場戲,我不知道在地人到底要怎麼看?連用訴訟的方式都打不過,遷廠遙遙無期,核廢料桶的重裝……

  52. 劉副主任委員文忠

    我們會上訴。

  53. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好,核廢料桶的重裝本來說2020年9月可以完成,結果到2020年又說2021年的2月才能完成,現在是2021年的4月,請問完成了嗎?

  54. 劉副主任委員文忠

    這部分應該完成了。

  55. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    確定?

  56. 劉副主任委員文忠

    重裝作業部分已完成。

  57. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    現在是等暫時的貯存場可以遷到哪裡,是不是?

  58. 劉副主任委員文忠

    對。

  59. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    最後,原能會可不可以告訴人民,我們到底有沒有能力解決核能的這些問題?

  60. 劉副主任委員文忠

    基本上核能的爭議在於安全性,它發生事故的嚴重性非常大,我們還是要小心為之。

  61. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    核能發展得下去嗎?

  62. 劉副主任委員文忠

    現在政府已經決定2025年非核家園的政策,基本上是……

  63. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    你們要做好社會溝通,我看全世界都解決不了這個問題。

  64. 劉副主任委員文忠

    是。

  65. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我還是要拜託一下,蘭嶼的核廢料要積極想辦法遷離,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為伍麗華Saidhai‧Tahovecahe本人的發言。