湯蕙禎於內政委員會第15次會議邀請海洋委員會主任委員、國家海洋研究院院長、海洋保育署署長就「日本擬排放福島核廢污水對國家海域環境…

1. 湯委員蕙禎

   （10時59分）主席，本席想邀請原能會劉副主任委員上臺備詢。

2. 主席

   請原能會劉副主任委員說明。

3. 劉副主任委員文忠

   委員早。

4. 湯委員蕙禎

   副主委早，現在日本突然說要在2023年把核廢水排入大海，放流作業預計要耗時30年，這樣的消息傳出來之後，也讓我們開始要認真去認識核能。現在臺灣有四座核能廠，目前核四廠是在停工中，核二廠已經除役了嗎？

5. 劉副主任委員文忠

   跟委員報告，其實目前應該是講三座核能電廠，兩座還在運轉，一座除役，核四其實已經沒有建造了，所以嚴格來講，核四已經不是核電廠了。

6. 湯委員蕙禎

   已經不叫核電廠，也不可能有任何放射的問題，對不對？

7. 劉副主任委員文忠

   是。

8. 湯委員蕙禎

   那應該就沒有危險的問題了，但現在有一個問題是，日本政府雖然有要求IAEA去進行專業的審查，但結果卻是一定要排放到大海裡，因為它認為只有這個方法是可行的。我們看到日本福島核災突然產生那麼大量的氚廢水，高達123萬噸，它是因為發生核災後要救災所產生的廢水，對不對？

9. 劉副主任委員文忠

   是。

10. 湯委員蕙禎

    現在臺灣還在運作的這兩座核能廠，應該還是有慢慢逐步排放，對不對？

11. 劉副主任委員文忠

    事實上，臺灣的核能電廠跟世界各國的核能電廠都是一樣的，在運轉、維修的時候，或多或少會產生一些廢液，當然原則上是把它做處理來回收使用，但事實上仍然有一些洗衣廢水，或是比較高濁度的雜項廢水，還是會排放含有微量的放射性核種，因為氚是一個氚水嘛！沒辦法處理，所以在排放的廢水裡面，氚是最主要的核種。

12. 湯委員蕙禎

    OK，剛剛有講，台電每一季、每一年都會做季報跟年報給原能會，會看放射性物質排放的報告，原則上應該是低於天然輻射的劑量才會合格，否則這一定會注意到，尤其他報告的時候，他自己應該也會瞭解有沒有超標，這個也會吧？

13. 劉副主任委員文忠

    跟委員報告一下，其實所有廢水的排放都會有線上即時的輻射偵測，確保排放不會超過，其實也有濃度限值的規定，甚至有每年排放總活度的規定，排放出去之後，台電要去環境取樣，看有沒有超過環境的標準，原能會也會平行監測，確認對民眾的輻射影響，目前看來是差不多是民眾劑量一毫西弗的千分之一，所以國內核電廠的排放是符合安全規定的。

14. 湯委員蕙禎

    剛剛有講到，有62種微量放射的……

15. 劉副主任委員文忠

    是日本的核廢水才有。

16. 湯委員蕙禎

    是它的核廢水裡面才有？

17. 劉副主任委員文忠

    對。

18. 湯委員蕙禎

    我們的不會有？

19. 劉副主任委員文忠

    我們相對比較少，因為它的廢水有經過爐心，有進到爐心裡面再出來。

20. 湯委員蕙禎

    有經過爐心才有62種微量的……

21. 劉副主任委員文忠

    對，而且它的核燃料是破損的。

22. 湯委員蕙禎

    好，除了廢水排放之外，我們現在怎麼儲存燃料棒？這是最棘手的問題。

23. 劉副主任委員文忠

    目前各核電廠的燃料棒都放在用過的核燃料池裡面，但是因為目前乾式貯存的計畫，台電還沒有取得新北市的水保計畫，所以核一廠雖然已經除役了，反應爐裡面還是有用過的核燃料。

24. 湯委員蕙禎

    有關於燃料棒的儲存，將來還是要繼續研究看看能不能找一個一勞永逸的辦法，因為這是全球的惡夢，這種東西的輻射及破壞力永遠不會消除，不曉得有沒有科學家在進行降低輻射的研究？

25. 劉副主任委員文忠

    一般是這樣，初步是放在燃料池冷卻，冷卻完會拿出來貯放在乾式貯存桶，長期最後它還是要用深地層的掩埋，當然目前看起來技術會越來越成熟，但是核廢料是高度鄰避設施，人人都討厭，其實最困難的是要取得地方民眾的同意。

26. 湯委員蕙禎

    一個炸彈放在住家附近總是永遠的壓力、永遠的惡夢。不曉得現在全球有多少座核電廠？

27. 劉副主任委員文忠

    根據台電的資料，有457座。

28. 湯委員蕙禎

    全球有457座，現在日本很老實地要提出報告，畢竟它發生核災，這些東西總是要處理掉，所以它也要找到一個專業團隊來告訴它怎麼做才是正確的，當然值得我們在這兩年內好好地研究，然後有一些對策。請教一下，核二廠已經除役了，有沒有做善後的處理？

29. 劉副主任委員文忠

    報告委員，核二廠的一號機大概6月就會停下來，雖然它的執照是到年底，二號機應該是到後年3月份，所以它目前還是有在運轉的。

30. 湯委員蕙禎

    還在運作？

31. 劉副主任委員文忠

    是。

32. 湯委員蕙禎

    未來如果還有天然氣的需要，因為我看有一個專家有在提，如果說它可以改造成燃天然氣的發電廠，可不可行？

33. 劉副主任委員文忠

    以核能電廠的基礎設備來講，當然不可能轉成燃氣的，除役之後，可能幾十年之後，台電的發電計畫是不是要把它變作燃氣發電廠，是屬於經濟部跟台電的權責。

34. 湯委員蕙禎

    好，謝謝副主委。請教海洋委員會的副主委，這是一個大家關心的問題，因為他們要稀釋劑量、要慢慢放，要放30年，這30年我們的海域，你們才剛接任海洋委員會的工作，馬上就接到這麼大的議題，黃署長、邱院長的壓力大概也很大，未來你們一定會監測、注意海洋生態，如果海洋生態沒有照顧好，將來我們的魚獲量跟魚都會讓我們緊張，像是過去我就曾經吃過一條叫做「秘雕魚」，牠的脊椎骨是彎的，所以我們吃到這一條魚的時候，我不敢吃耶！所以我想到時候請原能會也瞭解一下，我們能不能吃這種魚、吃了有沒有什麼副作用？我順便一起問。

35. 主席（魯委員明哲代）

    請海委會蔡副主任委員說明。

36. 蔡副主任委員清標

    您要問我秘雕魚……

37. 湯委員蕙禎

    你能答的話幫我答一下。

38. 蔡副主任委員清標

    這個我當然不是專業，不過牠會產生變形可能是有一些因素，可能是受了一些污染、其他環境的影響，或者牠小時候就受傷變形了，也都有可能，所以我們做背景值的監測是有意義的。現在日本還沒排放，我們就開始監測，不只是監測這裡而已，包括近岸、沿岸，全海域都檢測當作背景值，希望不會超過標準值，這樣對生態的影響就會比較少。我想要用科學數據來延續說到底為什麼會產生這樣的魚，如果是少數個量跟大量，就會有比較系統、具體的推測原因，所以我想背景值的監測有它的必要性和重要性。

39. 湯委員蕙禎

    辛苦了，從開始看到後來的30年，責任一直都會在。

40. 蔡副主任委員清標

    我們一定是盡力而為。

41. 湯委員蕙禎

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為湯蕙禎本人的發言。