陳以信於外交及國防委員會第14次會議邀請國家安全局局長、外交部次長、國防部副部長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會副…

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發言紀錄

  1. 陳委員以信

    (10時23分)次長早,星期四外交及國防委員會邀請駐日代表謝長廷代表列席報告,外交部有沒有訓令叫他回來?

  2. 主席

    請外交部田次長說明。

  3. 田次長中光

    外交部已經把這個訊息透過管道告訴他了。

  4. 陳委員以信

    我的問題是你有沒有訓令叫他要回來。

  5. 田次長中光

    我們如果接到大院的正式通知,我們會正式的通知他,不過這個訊息已經傳給他了。

  6. 陳委員以信

    所以你們沒有叫他回來?

  7. 田次長中光

    我們要等大院正式的通知。

  8. 陳委員以信

    我們沒有通知你嗎?

  9. 田次長中光

    是不是大院要有一個正式的邀請的公文給他?

  10. 陳委員以信

    我們到現在都沒有通知你們嗎?

  11. 田次長中光

    我們只有議事議程……

  12. 陳委員以信

    你的意思是,你們根本沒有叫他回來是不是?

  13. 田次長中光

    開會通知是有。

  14. 陳委員以信

    所以你們沒有叫他回來,你只是通知他?

  15. 田次長中光

    我們有把訊息傳給他。

  16. 陳委員以信

    外交部沒有叫他回來?

  17. 田次長中光

    我們有把訊息告訴他了。

  18. 陳委員以信

    所以你沒有叫他回來對不對?

  19. 田次長中光

    我是不是可以看看大院的開會通知?

  20. 陳委員以信

    開會通知召委都拿在手上,開會通知給你們了,你們還可以不用叫他回來?

  21. 主席

    開會通知是寫駐日代表

  22. 陳委員以信

    你就只是知會他就對了?

  23. 田次長中光

    是的,這個已經有傳給他了,讓他知道。

  24. 陳委員以信

    所以你沒有叫他回來,他到時候不會來是不是?

  25. 田次長中光

    跟委員報告,有叫他回來,但是……

  26. 陳委員以信

    怎樣叫他回來?

  27. 田次長中光

    有把訊息告訴他。

  28. 陳委員以信

    外交部有叫他回來?好,這句話我要釐清,你怎麼樣叫他回來?

  29. 田次長中光

    有把訊息告訴他。

  30. 陳委員以信

    有訊息叫他回來?

  31. 田次長中光

    這有兩個層級,第一個是防疫的問題,我們有詢問疫情中心,他回來必須接受14天的防疫……

  32. 陳委員以信

    防疫裡面有這麼多外交泡泡,外交部辦了多少外交泡泡?像上上禮拜的美國特使團,他們也是外交泡泡啊!一下來隔天就跟我們見面了。

  33. 田次長中光

    外交泡泡需要專機來、專機走,這個部分現在還沒有辦法做。

  34. 陳委員以信

    你的意思是要專機把他送回來才可以外交泡泡?

  35. 田次長中光

    是的,這是衛福部……

  36. 陳委員以信

    上一次交通部太魯閣專案也有家屬專案回來,他有沒有專機?

  37. 田次長中光

    那是人道的考量,人道的考量是不一樣的。

  38. 陳委員以信

    人道的考量就沒有防疫的問題?

  39. 田次長中光

    不是,也是有防疫,他所有的動線都要經過檢查。

  40. 陳委員以信

    上一次帛琉總統來也是泡泡。

  41. 田次長中光

    那是專機……

  42. 陳委員以信

    是旅遊泡泡。

  43. 田次長中光

    是的。

  44. 陳委員以信

    所以你今天的意思是,沒有專機,謝長廷就不會回來?

  45. 田次長中光

    我沒有這麼說,我是說他有兩個困難要決定,第一,14天的防疫一定要去執行;第二,如果大院要以視訊方式質詢的話,如果在技術上能夠通過也是可以的。

  46. 陳委員以信

    所以現在外交部的意思是,只要沒有專機接謝長廷,謝長廷就不用回來?

  47. 田次長中光

    也沒有,我沒有說不是專機,他要回來就是要搭專機回來,如果搭民航機是不可能回來的。

  48. 陳委員以信

    謝長廷代表在日本該做的事情沒有做,不該說的話說一大堆,如果星期四他不能夠回來報告的話,他直接下臺算了!今天我們在談日本排放核災的污水,今天我有看到外交部的報告,當然不是在這個委員會,是在其他委員會裡面的報告,各國的立場都相當強烈,我們可以看到韓國不只表達嚴正的立場,而且還要向國際海洋法庭提起訴訟,然後要求韓國必須能夠派人參與這個過程的監督,俄羅斯也要求跟日本進行協議,太平洋島國也要求跟日本進行協議,但是我國的立場竟然只有關切,為什麼連一句抗議都說不出來?

  49. 田次長中光

    這個案子其實並不是現在才發生的,過去兩年原能會已經有很多的資訊,外交部在過去也跟日本保持相當密切的聯繫,也多次向日本表達嚴重的關切。

  50. 陳委員以信

    沒有抗議,對不對?

  51. 田次長中光

    嚴重的關切。

  52. 陳委員以信

    沒有抗議啊!各國都要求抗議、要求協議,還要提起訴訟。

  53. 田次長中光

    可是我們有把國內的一些反映,忠實的請日本政府予以重視。

  54. 陳委員以信

    但是外交部就是沒有抗議,對不對?也沒有提出協議的要求,對不對?

  55. 田次長中光

    我們要求能夠加入IAEA去瞭解……

  56. 陳委員以信

    你是跟日本要求還是跟誰要求?

  57. 田次長中光

    我們希望日本能夠把我們……

  58. 陳委員以信

    這個要求是什麼時候提出來的?

  59. 田次長中光

    就是他們決定要放水的時候……

  60. 陳委員以信

    外交部有正式跟日本要求說我們要加入IAEA的監督團隊?

  61. 田次長中光

    我們要求日本必須把臺灣……

  62. 陳委員以信

    有要求要加入IAEA的監督團隊?

  63. 田次長中光

    我們要求能夠把臺灣納入IAEA的系統去嚴格監視它廢水排的情況。

  64. 陳委員以信

    IAEA是一個,我希望你們能夠做到,但是還有一件事情你們忘記了,臺灣跟日本有簽核能合作的備忘錄。

  65. 田次長中光

    是的。

  66. 陳委員以信

    2014年有簽核能合作的備忘錄,在馬政府時期就簽了核能和平利用之核能與輻射安全管制合作備忘錄,對不對?

  67. 田次長中光

    是的。

  68. 陳委員以信

    在這個備忘錄裡面,除了雙邊要交換資訊,並且第四條也表示雙邊要能夠辦理、參與共同同意的特定議題的研討會或其他會議。我們根據這個備忘錄就可以直接針對這個議題跟日方要求協議,對不對?

  69. 田次長中光

    是的,有的。

  70. 陳委員以信

    有沒有要求?

  71. 田次長中光

    當然有。

  72. 陳委員以信

    什麼時候進行?

  73. 田次長中光

    一直有進行。

  74. 陳委員以信

    針對核污廢水的排放,我們什麼時候跟他們要求……

  75. 田次長中光

    我們要求它能夠忠實的隨時跟我們反映這些核能的資訊。

  76. 陳委員以信

    資訊是一個,我現在是在講會議,你什麼時候要求跟它進行協商的會議?有沒有要求?謝代表有沒有跟日方要求要針對這個合作備忘錄召開協商的會議?各國都已經表示嚴正的立場,而且還要求能夠參與這個協議的過程,太平洋島國、俄羅斯都要求跟日本協議,我們有這個合作備忘錄,我們跟日方要求協議了沒有?

  77. 田次長中光

    跟委員報告,關於最近國內對於謝代表的一些關切,我們有接到謝代表的一個電報。

  78. 陳委員以信

    電報寫什麼?

  79. 田次長中光

    我在這裡很快的把主要內容跟大會作一次報告。他說,第一,駐日代表職責有二,一是推動臺日外交、二是推動相關對日工作。第二,本處(駐日代表處)已向日方表達我方關切,並籲請日方秉持公開透明原則,向我方說明福島核電廠核廢水處理進程,讓我國提早因應。第三點,謝大使從來沒有表示接受日本的說法,也沒有為日本背書,日本福島核廠的ALPS處理水排放入海,是否符合國際標準,嚴格擴大我國周邊海域的監測、檢驗。這是他的講法。最後一點,謝大使認為政府是一體的,願意配合原能會的說詞調整臉書相關文字,4月9日臉書發文內容為核一、核二廠過去也曾經發生儲存燃料棒水池的廢水未處理就排放入海,對於這一點,他要調整為:我核一、核二廠也曾經發生疑似含輻射物質的核廢水排放入海,引起魚類大量死亡,以及秘雕魚之爭議。最後一點,他的臉書說的核心冷卻水這個詞應該是核心反應爐裡面的冷卻水,不是爐水,我想這幾點……

  80. 陳委員以信

    聽了這麼多都是廢話,我歸納出三點,第一點,沒有抗議,駐日代表謝長廷代表沒有向日方抗議,這是第一個;第二個,他沒有跟日方要求協議,他沒有根據2014年的臺日核能安全合作的備忘錄要求跟日方展開協議;第三點,他根本沒有打算回來,這裡面講了這麼多廢話,他就是不打算回來跟外委會做報告!

  81. 田次長中光

    他沒有打算不回來,這點我一定要說明,他沒有打算不回來。

  82. 陳委員以信

    你如何證明他沒有打算不回來?

  83. 田次長中光

    如果這兩個問題都可以解決……

  84. 陳委員以信

    他有打算回來?他怎麼樣打算回來?

  85. 田次長中光

    如果防疫的問題能夠做得到,他是願意回來的。

  86. 陳委員以信

    你的意思就是要派專機去接他?

  87. 田次長中光

    按照規定是要專機回來。

  88. 陳委員以信

    所以要我們下決議派個專機去接他,他就回來,是不是這個意思?

  89. 田次長中光

    我沒有這樣要求,不過他回來的規定就是要有專機來然後專機回去。

  90. 陳委員以信

    今天外交部把所有問題都綁在一個專機上,要用專機去,謝長廷才請得回來,才能夠跟國會做報告,才能夠向國人說明,外交部的立場竟然是這個樣子!駐日代表在日本不為我們國家說話,不跟日方要求協議,現在要求他回來立法院做報告,要派個飛機去把他接回來,這個政府荒謬!

  91. 田次長中光

    跟委員報告,不是這樣,因為防疫的關係,全臺灣2,300萬人的健康跟防疫都很重要,所以我們要維護2,300萬人的健康。

  92. 陳委員以信

    我們已經講過很多次了,泡泡一大堆,今天他為了要能夠回來這個地方,就得要派個專機去把他接回來,這就是外交部的立場,荒謬!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳以信本人的發言。