中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 廖委員婉汝
（11時3分）局長，剛剛從幾位委員詢答當中，你覺得陳某某委員說我們不要跟左邊的當朋友，希望跟右邊的當朋友，你說分析得非常對。然後江委員也認為國安局應該有一些作為，其實我今天會排這個議題，我們都知道從兩岸之間的臺海問題、南海問題到東海現在的問題來講，一連串整個東亞之間面臨到中國大陸崛起的挑戰，從美日的2+2、美韓的2+2到日本首相菅義偉赴美訪問，接下來文在寅也要到美國訪問，在在可以看出美中的問題變成──本來臺海之間不管執政黨是國民黨或民進黨執政，過去還比較相安無事，但是現在為什麼會變成整個東亞之間也如此緊張呢？我另外一個問題是整個東亞安全上的隱憂，除了中國大陸之外，還有沒有其他的隱憂呢？
- 主席
請國安局陳局長說明。
- 陳局長明通
跟委員報告，其實中國大陸在結束文革，鄧小平推動改革開放時，整個政策其實就是要韜光養晦不搞對抗，可是隨著發展之後，等到習近平主政的時候，基本上已經放棄了韜光養晦，變成要中華民族偉大復興，要在全世界平視人家，所以他的崛起已經放棄了鄧小平時的政策，因此不管是在南海吹沙造島或是加大軍事革命等等，這些都讓周邊的國家警覺到它已經不是以前的中共，也因為這樣子，歐巴馬政府後期已經感覺到了，所以有再平衡的政策，然後在川普的時候更是明顯，所以2017年國家安全戰略報告特別定義中國是一個競爭對手，是一個修正主義者，要修正二次大戰美國主導的國際政治遊戲規則，他的政治顧問Steve Bannon說美國只剩下10年的時間，所以這個時候整個情勢已經翻轉，拜登上來後承續了川普的legacy，知道中國的挑戰是非常real，是真切的，這個時候周邊國家慢慢起來。所以問題的本質不在於我們怎麼樣，因為我們都一直希望能維持現狀、確保臺海和平，問題在北京……
- 廖委員婉汝
現在是美國已經看到……
- 陳局長明通
問題是北京，最重要是北京的領導人放棄了鄧小平所設定的韜光養晦、不搞對抗，他現在要中華民族偉大復興，要出海，要從陸權國家變成海權國……
- 廖委員婉汝
所以他的崛起之後不是經濟的侵略，包括整個霸權的建構。
- 陳局長明通
是霸權的崛起，要取代美國來主導世界。
- 廖委員婉汝
現在美國也警惕到，所以現在串連整個東亞也好、熱區也好、歐盟也好，尤其是在他的崛起之後，我們也知道他引起了各國的一個，從比較靜態來講，他的移民政策也讓人覺得非常反感……
- 陳局長明通
你可以看到他的外交官所謂的戰狼外交，辦外交哪有人是這樣辦的？辦外交一定是很溫文儒雅的，辦外交一天到晚跟人家吵架，那是什麼外交官！這個很清楚，就是他放棄韜光養晦了。
- 廖委員婉汝
所以很明顯的，現在東亞或南海的問題，大部分都是因為美國跟中國的競爭引起的嘛！
- 陳局長明通
不是競爭而已，它是挑戰它的霸權，它要取代它！
- 廖委員婉汝
它要取代並建立自己的霸權！
- 陳局長明通
它要取代它，要變成亞洲甚至世界的霸主！
- 廖委員婉汝
所以剛剛幾位委員質詢時提到的，我是覺得真的，有時候以國家安全局來講，應該如何建構一個臺灣重要軍事地位，例如第一島鏈串聯起來的中心點要如何去建構起來，不能每次美國跟其他國家串聯之後，然後有美日二加二、美韓二加二，而跟我們就保持一定的距離，卻又要跟我們結合，最多軍事，像這個禮拜的兵推，派幾個人來觀摩一下，我是覺得國安局有沒有辦法建構一些策略出來？當然，他要把我們認定為一個邦交國家也很難，但是有沒有這樣的努力，包括能不能突破一些……
- 陳局長明通
跟委員報告，因為我們是情蒐跟情研的單位，所以情蒐來了之後……
- 廖委員婉汝
不是政策決策單位？
- 陳局長明通
所以我們會把相關資訊交給政策決定單位去處理。
- 廖委員婉汝
現在政策決定單位，以你個人來講，你認為最好的方式是什麼？
- 陳局長明通
不是，整個政策決策單位是個團隊，不管是國防部、陸委會或經濟部等，他們本身會去綜合考量，我們是負責情蒐跟情研。
- 廖委員婉汝
對啊！像今天自由時報刊登了大篇幅的報導，澳洲國防部長也說澳軍要做好準備，臺海若有事，日本研究出動自衛隊法規，我是覺得……
- 陳局長明通
這是大家都覺醒到中國領導人已經放棄鄧小平的……
- 廖委員婉汝
這種圍堵的方式有沒有辦法？因為現在幾乎都在圍堵中國大陸……
- 陳局長明通
我想這不一定都是圍堵，大家就是要來自我防衛，因為事端的發生是北京，北京的領導人放棄了鄧小平這種韜光養晦的政策，改成要偉大的復興，要由陸權變海權，要整個稱霸亞太地區，甚至全世界，完成所謂的中國夢嘛！這些東西當然會引起別的國家的緊張，如果說說而已就還好，可是不管是軍事整備、戰狼外交或經濟，方方面面讓人家覺得是玩真的，當然人家要起來自我防衛嘛！
- 廖委員婉汝
好，謝謝。我就是想瞭解一下，所以請局長說明，現在整個局勢其實就是中國崛起之後，想要稱霸全世界，就像你講的中國夢啦！
- 陳局長明通
至少他要稱霸亞洲，取代美國。
- 廖委員婉汝
好，謝謝。
另外一個問題，駐日代表謝長廷先在臉書上發文提及臺灣的核廢水也曾排入大海，這些對我們漁業的衝擊很大，請問局長，這有沒有列入國安問題在討論？
- 陳局長明通
我想謝代表、謝大使已經在臉書做了一些說明……
- 廖委員婉汝
他的臉書改來改去啊，被罵了之後才說……
- 陳局長明通
如果有錯就改，應該沒有問題啊，如果自己覺得講錯了或是澄清的不清楚，要立即聲明……
- 廖委員婉汝
所以這也不算國安問題？未來會對我們漁業方面造成影響也不算？
- 陳局長明通
以國家安全問題來說，當然現在非傳統的國家安全觀是有方方面面，衛生安全也是一個很重要國家安全問題。
- 廖委員婉汝
接下來本席想請教的是，現在國防部針對後備動員署的部分，要把宮廟的八家將放進去，據我們所知，過去國安單位一直都認定我們的宮廟團體是中國大陸統戰的一個方向，這樣有沒有衝突呢？
- 陳局長明通
跟委員報告，這個標題是有一點誤導了，基本上就是後備軍人、後備部隊，每一個人有被徵召的義務……
- 廖委員婉汝
他希望有組織化的東西來支援嘛！
- 陳局長明通
後備部隊、後備軍人都會造冊，每一個人都會被徵召，不因為職業是什麼而不同，都應該被徵召，也沒有人可以免除，所以這裡面是有人把它放大這一塊啦！當然，如果……
- 廖委員婉汝
只是放大這一塊嗎？國防部有沒有思考要把這一塊列入？
- 陳局長明通
如果老共有來滲透或怎麼樣，我們當然要去處理這個國安的問題。
- 廖委員婉汝
有沒有真的要把八家將、宮廟的義勇軍……
- 李司長世強
應該是宮廟的力量，不是講八家將！
- 廖委員婉汝
好，宮廟的力量，就是它有它的組織態勢就對了！因為我們都知道，整個國安都一直認為中國大陸對我們宮廟的統戰非常用力，如果再把它做一個結合，有沒有什麼反效果，我不曉得，這一點是提出來請大家注意的。
接下來本席要請教田次長，我在禮拜四有安排駐日代表回來備詢，但是剛剛陳以信委員的詢答中你說有告知他，但是會不會回來，意思是外交部也拿他沒辦法嗎？沒有決策嗎？
- 主席
請外交部田次長說明。
- 田次長中光
委員，我要澄清一下，因為現在是防疫期間，如果回來是搭客機的話，要14天……
- 廖委員婉汝
所以一定要搭專機嘛！據我所知道，陶德他們來臺灣除了專機之外，他們有一個專案報告，通過之後他們可以過來，但實際上除了這些外交人員或是一些特使過來之外，我相信平常在處理的情況，例如有一些人家裡出了事情要奔喪或是要做什麼，包括上次臺南發生女大生命案，他父母要快速入境的時候都有方法入境，為什麼我們的大使沒有辦法入境呢？他們也是搭民航機啊！並沒有搭專機，他們只要進來臺灣並經過幾次的檢疫之後，就可以直接去奔喪或是去探視住院的父母親，都可以去……
- 田次長中光
是，衛福部……
- 廖委員婉汝
但是我們一個大使要回來竟然還要按照程序而有檢疫的問題，實際上大使回來不是只有針對核廢水的問題，未來東奧有任何檢疫問題等等，我們也需要瞭解日本的情況嘛！因為這些是駐日大使最瞭解的，有很多疑問我們都要與他詢答，包括整個臺日之間未來的發展，所以我是覺得外交部無論如何要要求他回來，我想以專案的方式來申請，外交部應該可以做得到，指揮中心也應該能諒解，包括如何來備詢，如果認為這裡太擁擠，我們也可以借9樓大禮堂的會議室，以梅花座的方式也可以，好不好？
- 田次長中光
謝謝召委，我們會把您的意見……
- 廖委員婉汝
儘量去做個突破，因為我們已經發出公文請他回來備詢，我也希望外交部不要因為疫情的關係，因為疫情發生以來，種種不要說專案、特使或外交人員專機，民間都有特殊的案例可資遵循，不然的話就叫他穿防護衣讓我們質詢都可以。
- 田次長中光
民間是一些人道的考量，跟召委報告一下。
- 廖委員婉汝
那大使回國備詢就不需要人道考量？
- 田次長中光
不是，他回來有幾個條件，如果防疫的規定可以放寬，我們絕對尊重，但是按照現行的防疫規定，他必須要有14天的居家檢疫，這是第一個；如果要循不需要居家檢疫、採外交泡泡的方式回來的話，必須是專機，我想這兩個條件是很清楚的。
- 廖委員婉汝
我剛剛講過，即使我們在處理民間的奔喪或其他特殊需求時，都有一些檢疫的突破點嘛！他也……
- 田次長中光
是的，那是人道的考量。
- 廖委員婉汝
對啊！人道考量，那我們請他來備詢不需要這樣處理嗎？也可以比照辦理嘛！人道考量可以讓他進來，那麼大使回來備詢就不需要？也可以比照這個程序嘛！
- 田次長中光
一定要按照國內的防疫要求來做，最主要防疫的要求能夠……
- 廖委員婉汝
對，比照這個程序就可以啦！我想日本疫情嚴重的話，他回來也剛剛好而已，備詢之後就回到臺灣來自我隔離一下嘛！好不好？
- 田次長中光
好，我們會把這個事情……
- 廖委員婉汝
一定要把它做一個突破，禮拜四請他來備詢。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖婉汝本人的發言。