中國國民黨・臺北市第3選舉區發言紀錄
- 蔣委員萬安
（11時57分）謝謝主席，我想先請教環保署張署長。署長好，署長是這個會期第一次來本委員會？
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
委員好。我來過好幾次了，只是有幾次沒辦法上臺。
- 蔣委員萬安
都沒辦法上臺？
- 張署長子敬
沒辦法上臺報告。
- 蔣委員萬安
也就是說，今天是你這個會期第1次在本委員會上臺備詢……
- 張署長子敬
上次有過一次。
- 蔣委員萬安
我想請教署長，最近德國看守協會公布一個氣候績效指標，臺灣排名第57名，不斷退步。當然，國人非常關注溫管法相關的修法，所以請教署長，溫管法修法的進度如何？
- 張署長子敬
先跟委員報告，我們一直跟德國看守協會這個評等機構溝通，因為我們不是聯合國會員國，所以它有些資料不是用即時的……
- 蔣委員萬安
我知道，經濟部今天的報告也有在批評德國看守，但是你不能因為人家把你評得不好，就不斷質疑人家的公信力……
- 張署長子敬
因為我們……
- 蔣委員萬安
好，沒有關係，大家各有看法……
- 張署長子敬
我只是跟委員報告，我們不是批評它，只是我們持續一直在跟它溝通有這樣的問題，希望能夠得到改善……
- 蔣委員萬安
你們持續溝通，但是人家還是一直把評定你的排名一直往後。好，沒關係，我今天的重點是溫管法的修法，請問署長，到底什麼時候草案會出來？
- 張署長子敬
跟委員報告，上次我們承諾去年年底有提出一個案子，之後我們就辦了很多的溝通說明會蒐集大家的意見。當然，現在有幾個比較爭議的，我想委員很清楚，包括2050年的目標，所以我們沒有把這個直接進入立法程序，因為就算拿出來，大家還是在那邊爭議。現在行政院已經針對這個部分行啟動評估，如果評估之後對於該怎麼處理有一個比較明確的方向，並納進草案處理，我們再來做草案的立法程序。
- 蔣委員萬安
署長，我想很多委員聽你這樣講，從前年聽到去年、今年，還是沒有看到溫管法的修法草案，或者是……
- 張署長子敬
有草案，我們依照……
- 蔣委員萬安
沒有送進立法院啊！署長，我告訴你，2019年、前年你就在這邊承諾去年上半年要提出來，送到立法院，去年上半年你說去年下半年會送進立法院，甚至去年底就要完成修法。
- 張署長子敬
沒有、沒有。跟委員報告……
- 蔣委員萬安
沒關係，去年11月……
- 張署長子敬
我只是提出案……
- 蔣委員萬安
署長，你聽我講完，去年10月你又承諾今年這個會期送進來，從前年問到今年、從去年到今年、從上會期問到下會期，我不是刻意提出這個問題來責怪署長，不是！而是我要請教署長，為什麼承諾一直跳票？好，我要請問署長，困難點是什麼，或是署長有什麼苦衷？
- 張署長子敬
我想跟委員報告，其實我如果承諾，我會照著做，我承諾的是提出草案，所以去年的年底草案提出來，我們也確實在那個時間把草案提出來。
- 蔣委員萬安
好，請問卡在哪裡？行政院嗎？蘇院長有意見，是不是？
- 張署長子敬
沒有，我跟委員報告，因為現在有幾個爭議，一個就是目標怎麼修？另外一個就是收費怎麼收？這些有各種不同的意見，當然最主要是目標的部分，因為……
- 蔣委員萬安
沒關係，我接下來會請教目標的問題。不管是訂碳價、碳交易的機制，其實我們討論過很多次了，這都不會是問題。好，署長是認為2050淨零碳排的目標是一個新的議題，大家要討論，署長是個意思嗎？
- 張署長子敬
不是新的議題，因為我們的目標是定在法裡面，所以要去設定這個部分就必須要經過比較慎重的討論，院裡面是交給能源辦，如果我們要調整這個目標，那麼它可以怎麼調，怎麼樣可以達到的路徑能夠找得出來。
- 蔣委員萬安
署長，現行溫管法的目標是什麼？
- 張署長子敬
2050年減到2005年的一半。
- 蔣委員萬安
減50%？
- 張署長子敬
是。
- 蔣委員萬安
署長，我相信你也知道，其實臺灣各界，包括立法委員及很多行政部門也都提出來。世界各國已經有127個國家宣示2050年要達到碳中和，也是淨零碳排的目標，而且包括先進國家歐盟、加拿大、美國、日本、韓國，在去年10月份到去年底，包括文在寅、菅義偉都公開承諾在2050達到碳中和。在入法方面，也包括法國、英國、匈牙利、丹麥、智利、紐西蘭等，這些國家也都明確入法，甚至有的國家超前，訂在2030年、2035年、2040年都有。請問署長，臺灣呢？
- 張署長子敬
我跟委員報告，因為我們原來是立在法裡面，所以要去修改的這部分，我們會比較慎重。
- 蔣委員萬安
署長是否認為現在我們訂定的目標只降50%，跟人家說要達到淨零碳排有極大的落差？
- 張署長子敬
這沒有錯，當初立法的時候，我們還覺得很先進，因為我們降50%是照巴黎協定可以控制溫升在2℃以下，所以那時候我們還覺得很好，可是後來大家發現2℃不夠，希望降到維持溫升在1.5℃，若是1.5℃就變成2050年要達到碳中和，我們那時候覺得很好的，現在在法裡面反而綁住了，所以現在才要檢討是不是要跟著全世界做？我們怎麼樣才做得到？當然我想我們比較慎重，不是隨便用喊的，所以希望這個路徑比較明確，再來說我們能夠怎麼做。
- 蔣委員萬安
我不認同署長這樣講，不是我們現在才要去研究規劃可不可行或是規劃能源配比的路徑，再來說我們是不是要承諾2050年達成目標。署長，2050年淨零碳排是不是我們現在的目標？
- 張署長子敬
我跟委員報告，總統也提過，這是全世界減碳轉型的目標，也是我們臺灣的一個目標。
- 蔣委員萬安
好，的確蔡英文總統在上個月公開宣示2050年淨零轉型是臺灣的目標。署長，這是什麼意思？
- 張署長子敬
因為總統已經提示，要我們朝這個目標把路徑規劃出來，所以能源減碳辦公室就各部會都找來，現在積極在做這個路徑的檢討跟規劃。
- 蔣委員萬安
署長，我認為今天不分朝野，很多委員都提出來，這不能只是嘴巴喊喊的一個口號，所以我問署長那是什麼意思，那是具體承諾我們2050年就要達到淨零碳排嗎？
- 張署長子敬
跟委員報告，就是不要用嘴巴喊喊，所以我們才會希望能源減碳辦公室把各部會的意見整理之後，路徑能夠比較清晰，我們再來明確宣示。
- 蔣委員萬安
所以有可能達不到？
- 張署長子敬
其實本來全世界都可能面臨挑戰，如果那麼簡單……
- 蔣委員萬安
要不要入法？
- 張署長子敬
這就是為什麼溫管法在等，因為我希望這個目標檢討之後，再來決定我們的法應該要怎麼修。
- 蔣委員萬安
什麼時候會出來？什麼時候規劃好？
- 張署長子敬
關於這個部分，現在能源減碳辦公室也積極在辦理，因為總統也要求要儘快。
- 蔣委員萬安
對，什麼時候？
- 張署長子敬
我沒辦法替他承諾，因為……
- 蔣委員萬安
署長，這是你主管的法案。
- 張署長子敬
因為這在行政院是交給能源減碳辦公室去做規劃……
- 蔣委員萬安
所以你的責任都推得一乾二淨？
- 張署長子敬
當然不是我推責任，因為這跨部會，其實不是我們單位可以決定的。
- 蔣委員萬安
署長，今天世界各國包括現在碳排放最大的國家中國都承諾2060年要達到淨零碳排，其他國家也都是設定目標，並且盡最大的力量去達成這樣的一個目標，而且承諾要入法。臺灣還要等嗎？你還要在這樣的全球趨勢之下缺席嗎？今天政府最愛喊什麼？Taiwan Can Help！從2018年外交部就對外喊什麼？喊Combating Climate Change─Taiwan Can Help！結果現在還躊躇不前、還在猶豫！面對這個議題這麼消極，連只是要求嘴巴像日本、韓國一樣具體公開承諾，我們就要在2050年達到淨零碳排，到現在還是說還要再研究、還要能源辦開會，什麼時候有結論也不知道！你們連主管的法案要不要明確入法也不敢承諾，當時溫管法都敢將2050年降50%入法，2025非核家園也敢入電業法，今天2050淨零碳排比非核家園更重要的目標，連美國拜登政府都說要重返巴黎協定、要達成，結果在這邊連敢不敢入法也不敢說，還推說還要研究路徑，請問要研究到什麼時候？其他國家都敢喊，然後盡最大的力量都要達到能源配比，就是要符合2050淨零碳排，結果環保署今天竟然在這邊一問三不知，也不敢承諾。所以嘴巴好像永遠都只是打假球，我認為民進黨就只是打假球。
最後我請問署長，署長知道日本之前宣布核污染水排放到海裡面，原子能委員會有召開一個跨部會的平台會議，環保署是不是也列在其中？
- 張署長子敬
我們有參與，但是……
- 蔣委員萬安
你們有參與嗎？你們是列在跨部會裡面，包括外交部、科技部、衛福部、海委會、農委會、環保署，但是環保署拒絕參加。署長，為什麼？到今天有開過六次會議，環保署卻一次都沒有列席，為什麼？
- 張署長子敬
因為基本上這談的是放射線的部分，這是原能會主管。
- 蔣委員萬安
但是跨部會會議要求這些部會列席，其他部會都去了，為什麼環保署不去？
- 張署長子敬
因為海洋污染的海污法其實現在也移給環保署主管了，所以這在環保署其實沒有相關的……
- 蔣委員萬安
它只有海洋污染？所有環境污染難道都不歸環保署的業務嗎？
- 張署長子敬
因為核廢水排到海裡面，主要牽涉到的是海洋污染跟放射線的部分……
- 蔣委員萬安
主要牽涉到海洋污染，但是其他的，你們不需要提供意見嗎？環保署過去也參與過非常多國內核電廠對於環境影響的監督。
- 張署長子敬
是，那時候署長……
- 蔣委員萬安
不單只是對於海洋啦！
- 張署長子敬
那時候海洋污染是在環保署……
- 蔣委員萬安
如果海洋污染漂到岸邊，對相關生物、陸地的環境影響，是不是屬於環保署業務？
- 張署長子敬
海洋的部分是海保署所管。
- 蔣委員萬安
我是說漂到陸地、漂到岸邊，對相關生物可能造成的影響、對空氣可能造成的影響，以及對於環境的衝擊，也不是環保署嗎？你可以抗拒列席嗎？
- 張署長子敬
沒有，如果是污染，那是我們的職掌，但是放射線是屬於原能會的管轄。
- 蔣委員萬安
對，所以整體要考量。
- 張署長子敬
是。
- 蔣委員萬安
原能會說日本福島核電廠經過嚴重核子事故，所排放的污染水跟一般正常運轉下所排放的廢水是不同的，署長認同嗎？
- 張署長子敬
他講的是核污染的部分。
- 蔣委員萬安
對啊！福島核災之後，核子反應爐破裂，相關的核污染水排放到海裡，跟一般像臺灣正常運作的核能所排放的廢水不同，這原能會講過非常多次。署長認同嗎？
- 張署長子敬
對，就專業上，我認同。
- 蔣委員萬安
就專業上，你認同？所以你等於打臉謝長廷的說法？
- 張署長子敬
我不知道，因為那不是我的業務主管。
- 蔣委員萬安
推得一乾二淨，也不敢講，沒關係。我還是希望環保署要派員參與，既然是各部會都列席，你們還是要提供一些意見，不單只是對海洋而已，對空氣或到岸邊造成可能的環境衝擊，還是希望環保署要列席。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣萬安本人的發言。