沈發惠於財政、經濟、教育及文化三委員會第1次聯席會議審查「中華民國108年度中央政府總決算審核報告

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?認為重啟核四公投是荒謬的「重啟核四公投是一個荒謬的公投」已除役核電廠是否可能重啟?如果要重啟核四的公投通過了,那應該要從核四選址開始做起,也就是要重新選址才對「如果要重啟核四的公投通過了,那應該要從核四選址開始做起,也就是要重新選址才對」

發言紀錄

  1. 沈委員發惠

    (9時55分)主計長好,在108年度決算審查報告第564頁至565頁當中有一個「各核能電廠核能安全強化措施管制執行情形表」,請問你現在有資料在手上嗎?

  2. 主席(曾委員銘宗)

    請主計總處朱主計長說明。

  3. 朱主計長澤民

    目前沒有在手上,對不起。

  4. 沈委員發惠

    我只是想要確認一下這個表的內容,有關各核能電廠核能安全強化措施管制結案的項數及比率,到108年底為止,核一廠已經結案的比率為69.77%,核二廠為52.38%,核三廠為47.62%,數字應該是這樣沒錯吧!

  5. 朱主計長澤民

    委員指的是審計報告還是決算書?

  6. 沈委員發惠

    是決算審核報告。

  7. 朱主計長澤民

    決算審核報告是審計部的……

  8. 沈委員發惠

    那麼我來請教原能會謝主委,有關核能電廠核能安全強化措施管制的管制案件,核一廠未執行的部分高達30%,核二廠高達47%,核三廠高達52.38%對不對?

  9. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  10. 謝主任委員曉星

    是的。

  11. 沈委員發惠

    為什麼?

  12. 謝主任委員曉星

    首先我必須說明這些都是福島核災以後的強化措施,我想委員也很清楚,核一廠雖然已經除役,但是它的spent fuel還在core裡面,在這種情況之下,只要是與核燃料沒有關係的部分,可以結案的我們就結案;但如果與核燃料還有關係的話,我們還是要再精進,甚至還要檢討改進……

  13. 沈委員發惠

    所以當初你們訂的期限是不可行的期限嗎?

  14. 謝主任委員曉星

    也不能這麼說……

  15. 沈委員發惠

    你們一直在展延,現在要展延到112年。

  16. 謝主任委員曉星

    主要是有一些因素,比如地震,現在又有一些新事證出現,因為有新事證出現,我們當然就要加以審核,甚至必須加以評估,在這種情況下就會展延。另外,福島核災之後……

  17. 沈委員發惠

    核三廠為什麼還有一半以上尚未執行?

  18. 謝主任委員曉星

    因為有很多相關事項,並不是他們所提出來的強化措施馬上就可以做,我們還要進行審查,審查完之後還有一些相關法規……

  19. 沈委員發惠

    我看主委解釋的表情似乎很痛苦,但這些計畫是你們訂的,並不是本席訂的,也不是我今天要求你們必須完成,這是你們自己訂的期限,要求展延的也是你們,結果到現在期限都已經過了,竟還有52.38%……

  20. 謝主任委員曉星

    展延並不是我們提出來的,主要是因為台灣電力公司在執行時遇到一些相關的……

  21. 沈委員發惠

    你們有沒有監督為什麼台電會這樣子?

  22. 謝主任委員曉星

    有,有監督,就是因為他們提出來的理由……

  23. 沈委員發惠

    這樣合理嗎?

  24. 謝主任委員曉星

    他們所提出來的理由就是我剛才所講的那些原因,當然我們還是審查……

  25. 沈委員發惠

    我相信你們很用心在管制,但台電為什麼一延再延?我想楊董事長也不用說明了,因為你說明下去我就沒有時間詢問其他問題,我只是要告訴你們,這樣的狀況很離譜,有關核能安全強化措施的管制期限執行情形,核三廠甚至執行不到一半,到底為什麼會發生這樣的情形,請主委在會後提出報告給本席。

  26. 謝主任委員曉星

    好的。

  27. 沈委員發惠

    我們的核能安全管制做到這樣的程度,現在我們要面對另一個更棘手的問題,那就是重啟核四,國民黨剛才在這邊說核廢水當中的氚占百分之多少又多少、萬一核廢水流到臺灣來對我們的影響有多嚴重又多嚴重,結果他們卻要求要重啟核四,這不是很奇怪嗎?這是人格分裂的政黨嗎?自己說隔壁的廚房排油煙好臭、這可能會影響到我的健康,結果自己卻在家裡做安非他命!國民黨就是這樣子啊!一方面要求重啟核四,一方面又說日本排放核廢水怎麼樣又怎麼樣,一付義正辭嚴的樣子。

  28. 接下來我要講的事情或許與原能會的業務無關,但萬一重啟核四的公投過了,那就跟原能會有關,接下來就是你們的事了。

  29. 謝主任委員曉星

    如果公投過了要重啟的話,還是要由台灣電力公司提出來。在此我必須強調一下,核四廠的建廠執照已經在去年年底結束了,如果他們還要再提出來……

  30. 沈委員發惠

    假設公投通過、真的要重啟核四的話,是不是幾乎等於是從頭再來?

  31. 謝主任委員曉星

    是的。

  32. 沈委員發惠

    本席甚至可以這樣講,核四廠原本在我以前的選區,但現在已經沒有核四廠了,如果要重啟核四的公投通過了,那應該要從核四選址開始做起,也就是要重新選址才對。既然臺中市盧秀燕市長那麼反對,那我們就在臺中選一塊地來重啟核四好不好?其實所有程序都應該從選址重新開始對不對?

  33. 謝主任委員曉星

    是的。

  34. 沈委員發惠

    核四廠就是位於貢寮的龍門電廠,選址完成是在1980年5月,2014年馬英九總統宣布封存,整個過程歷經34年,核四廠還沒有啟動、還沒開始商轉就已經花了34年的時間,重啟核四公投如果通過的話,臺灣是不是還要再花34年的時間,讓贊成及反對的民眾在街頭繼續拚這件事情?在此我想要呼籲社會大眾,重啟核四公投是一個荒謬的公投,國民黨說要支持重啟核四公投,結果我一說要重新選址選在臺中,盧秀燕就站出來說:「不可能!臺中反對!」這種態度無疑是視新北市貢寮、北臺灣、大臺北都會區的人民如草芥,以上是針對核四公投的問題跟主委稍微溝通一下。

  35. 剛剛一直在討論謝大使所講的話,我覺得國民黨好像很偏執,一直在這個問題上面打轉,我們當然知道經過核災所排放出來的水和一般的排放水不一樣,問題在於謝大使所講的話是什麼?他說排放含有氚這樣含量的廢水臺灣也有、韓國也有,全世界核電廠排放出來的都有,問題是必須符合國際標準,對不對?是不是這樣?你剛剛說我們是正常排放,他們是非常事故對不對?

  36. 謝主任委員曉星

    是的。

  37. 沈委員發惠

    在我們正常排放的廢水當中都不含輻射物質是不是?

  38. 謝主任委員曉星

    還是有。

  39. 沈委員發惠

    但它的含量是符合標準的對不對?

  40. 謝主任委員曉星

    是的。

  41. 沈委員發惠

    我們正常排放的這些廢水有沒有含氚?

  42. 謝主任委員曉星

    有。

  43. 沈委員發惠

    也含有氚嘛!那謝大使講的哪裡錯了?我們排放的這些廢水是不是含有氚?答案是有的,但是它有符合標準。今天日本排放的廢水,不管含有氚,含有任何物質,他們如果不符合標準,我們都抗議到底,對不對?

  44. 謝主任委員曉星

    是的。

  45. 沈委員發惠

    他們排出來的廢水不管含有什麼,如果符合國際標準,那我們表示關切,我們進行監測,如果有影響到臺灣漁民的權益,我們就站出來大聲抗議,這樣的立場對不對?

  46. 謝主任委員曉星

    對。

  47. 沈委員發惠

    對啊!那這有什麼問題呢?還要移送法辦耶!現在是防疫的時間,還要把他從日本調回來,我真的不曉得這個黨在想什麼!本席再重申一遍,我怕媒體沒抓到重點,我們臺灣排放的核廢水,包括衣服的洗滌,正常排放的是不是也含有氚?

  48. 謝主任委員曉星

    是的。

  49. 沈委員發惠

    但是符合國際標準。

  50. 謝主任委員曉星

    是的。

  51. 沈委員發惠

    好,謝謝。

  52. 謝主任委員曉星

    全世界的電廠都有。

  53. 沈委員發惠

    全世界排放的都有氚。

  54. 謝主任委員曉星

    對,電廠排放都有。

  55. 沈委員發惠

    OK,謝謝。

  56. 主席

    剛剛也講啦!但是日本的核廢水跟我們台電排出去的就不一樣嘛!

  57. 沈委員發惠

    所以我們要求它要符合標準嘛!

  58. 主席

    那謝代表在這個時間講就不一樣啊!

  59. 沈委員發惠

    他沒有說一樣,他說就是……

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為沈發惠本人的發言。