鍾佳濱於財政、經濟、教育及文化三委員會第1次聯席會議審查「中華民國108年度中央政府總決算審核報告

1. 鍾委員佳濱

   （11時47分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、在場的工作夥伴、媒體記者女士先生。首先請教楊董事長，你放輕鬆一點，你聽過鐵達尼號嗎？有看過這部電影嗎？

2. 主席

   請台電公司楊董事長說明。

3. 楊董事長偉甫

   有。

4. 鍾委員佳濱

   鐵達尼號在北冰洋發生事故有兩個原因，一個是望遠鏡被鎖在櫃子裡，沒有使用望遠鏡；一個是無線電話壞掉了，你認為船長應有的思維是要趕快找到望遠鏡，躲過眼前的冰山，還是趕快取得無線電通訊聯繫，聽鄰近船隻的通報，看看更遠的地方有沒有漂浮的冰山？你覺得哪一個比較重要？

5. 楊董事長偉甫

   兩個都重要。

6. 鍾委員佳濱

   好，謝謝，所以要有正確的資訊，才能有正確的決策。

7. 再請教謝主委，關於原能會對核二廠排放的氚廢水的說明，主委在4月24日說

   日本福島排放的是屬於核事故的善後排放，跟國內的正常排放不同，各個核電廠都要符合法規的排放限值，目前就算是我們的核電廠發現的這些微量核種，都是屬於正常的情況。你是不是這樣說過？

8. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

9. 謝主任委員曉星

   是的。

10. 鍾委員佳濱

    好。再請教主委，你說日本的是善後排放跟國內核電廠的正常排放不同，不同的是什麼？是排放物不同，還是排放物相同但含量濃度不同？

11. 謝主任委員曉星

    它的排放核種就不同。

12. 鍾委員佳濱

    所以是排放物不同？

13. 謝主任委員曉星

    它的內容不一樣。

14. 鍾委員佳濱

    排放物不同？

15. 謝主任委員曉星

    是的。

16. 鍾委員佳濱

    但是不同的排放物有不同的排放標準。

17. 謝主任委員曉星

    對，但是他也有相同的……

18. 鍾委員佳濱

    之前大家談到氚水，各核電廠都會排放氚水。

19. 謝主任委員曉星

    是的。

20. 鍾委員佳濱

    善後排放和正常排放都會有？

21. 謝主任委員曉星

    是的。

22. 鍾委員佳濱

    目前的善後排放和正常排放有沒有不一樣？氚的部分有沒有不一樣？

23. 謝主任委員曉星

    因為他還沒排放，我們還不知道，所以要監測，他目前所講的都是……

24. 鍾委員佳濱

    那善後排放會有哪些物質排放出來？很多？

25. 謝主任委員曉星

    目前他所得出來的是63種。

26. 鍾委員佳濱

    這些可能會排放出來的都有法定的排放限值，對不對？

27. 謝主任委員曉星

    基本上都有。

28. 鍾委員佳濱

    所以等他排放出來後，我們可以要求去檢測，去瞭解有沒有超過標準？

29. 謝主任委員曉星

    是的。

30. 鍾委員佳濱

    所以善後排放跟正常排放，你沒有辦法預先判斷善後排放會有什麼問題，第一，善後排放縱使排得跟正常排放是一樣的氚水，他排放的濃度有沒有超標？我不敢說安全。第二，善後排放會排放出一些正常排放沒有的物質，這些物質有沒有超過它的法定限值？我也還不知道，所以有潛在風險，是不是這樣？

31. 謝主任委員曉星

    是的。

32. 鍾委員佳濱

    針對放射性核種的管制限度，臺灣的氚水管制限度是每公升5萬貝克，日本的氚水管制限度是每公升6萬貝克，請問他預計的善後排放有沒有在臺灣的限制標準之下？

33. 謝主任委員曉星

    當然，因為他是四十分之一，所以……

34. 鍾委員佳濱

    所以就已知的氚水，他承諾的排放濃度是臺灣的四十分之一，是這樣嘛？

35. 謝主任委員曉星

    是的。

36. 鍾委員佳濱

    所以問題的風險不在氚水，而是在其他未知的排放物，還有哪些可能的排放物？

37. 謝主任委員曉星

    沒有，我還是要強調，因為他這個是屬於事故的排放。

38. 鍾委員佳濱

    對，所以我問善後排放還有哪些放射性的核種？

39. 謝主任委員曉星

    不是，而且目前他開發的先進……

40. 鍾委員佳濱

    主委，請針對我的問題，還有哪些？你會不會知道？如何得知？

41. 謝主任委員曉星

    因為目前是他講的。

42. 鍾委員佳濱

    所以根據他講的，我們開始做準備嘛！

43. 謝主任委員曉星

    是。

44. 鍾委員佳濱

    所以有哪些我們可以推測？他承諾的是一件事情，但是如何得知？我們來看一下國際組織跟資訊分享，標準會員國各項的核種排放限值，這個原能會有沒有？

45. 謝主任委員曉星

    有。

46. 鍾委員佳濱

    我們有沒有遵守？

47. 謝主任委員曉星

    我們有遵守。

48. 鍾委員佳濱

    對於別人的排放，我們有辦法去監測嗎？你有沒有辦法去監測日本、韓國和中國核電廠的正常排放？

49. 謝主任委員曉星

    我們跟日本是應該是……

50. 鍾委員佳濱

    不是，我先問你嘛！你有沒有能力去監測別人的正常排放？像中國的、日本的或韓國的？目前有沒有能力？沒有能力的話，那你要不要靠分享？

51. 謝主任委員曉星

    要靠。

52. 鍾委員佳濱

    對，要靠分享嘛！跟誰分享？跟會員國分享，對不對？所以目前合乎國際規範的有一個叫ICRP，依它的規定，我們就舉第十二條為例，輻射的年劑量不可超過1毫西弗。臺灣有沒有遵守？

53. 謝主任委員曉星

    我們都有遵守。

54. 鍾委員佳濱

    我們是不是會員國？

55. 謝主任委員曉星

    我們不是會員國。

56. 鍾委員佳濱

    但是它的標準我們承諾我們都會遵守嘛？

57. 謝主任委員曉星

    是。

58. 鍾委員佳濱

    它的會員國會不會把它監測的結果分享給我們？

59. 謝主任委員曉星

    那要透過一些相關的……

60. 鍾委員佳濱

    過去有沒有透過……

61. 謝主任委員曉星

    我們透過臺美、臺日。

62. 鍾委員佳濱

    臺灣遵守國際規範，有沒有辦法參加國際組織？我們有照大家的標準，雖然我們沒有辦法去互訪監測，但是我們能不能做到資訊分享？如果你不能參加國際組織，你做得到這三點嗎？

63. 謝主任委員曉星

    我剛才已經講過了，我們雖然沒參加國際組織，但是我們透過臺美和中國臺日，特別是透過臺美……

64. 鍾委員佳濱

    透過臺美和臺日，你有辦法去得到美國核電廠的資料？

65. 謝主任委員曉星

    不是，我們是透過臺美或臺日……

66. 鍾委員佳濱

    透過美國取得日本、韓國的核電排放資料，是不是？

67. 謝主任委員曉星

    是的。

68. 鍾委員佳濱

    好，懂了。對於日本，美國幫我們做訊息溝通，所以你說日本樂見IAEA接受第三方的監管，所以韓國找上IAEA，希望未來組成的調查團有韓國的參與員額，臺灣有沒有機會？

69. 謝主任委員曉星

    我們現在努力當中，我剛好利用這機會……

70. 鍾委員佳濱

    如果沒有辦法參加IAEA這個組成的調查專家團，你要跟誰合作取得他分享的資料？

71. 謝主任委員曉星

    一個是臺美，一個是臺日。

72. 鍾委員佳濱

    還是一樣臺美、臺日？但日本是事主啊！要跟他取得資訊？要不要去跟韓國取得啊？

73. 謝主任委員曉星

    不是、不是，我們透過日本要求IAEA……

74. 鍾委員佳濱

    主委，你有沒有聽出來了？你要去調查日本，韓國要求這個調查團要留給韓國一個位子，那你要取得這個資料，如果你沒有辦法參加調查團，你應該跟韓國拿資料，還是跟日本拿資料？

75. 謝主任委員曉星

    當然我們可以跟韓國拿，但是我們沒有跟韓國簽約……

76. 鍾委員佳濱

    沒有管道？

77. 謝主任委員曉星

    對，沒有管道。

78. 鍾委員佳濱

    這個調查團除了韓國之外還有誰？

79. 謝主任委員曉星

    中國大陸。

80. 鍾委員佳濱

    你要跟中國拿資料？

81. 謝主任委員曉星

    不是，所以這裡面……

82. 鍾委員佳濱

    還有誰？

83. 謝主任委員曉星

    日本。

84. 鍾委員佳濱

    日本是當事國啊！

85. 謝主任委員曉星

    他自己也會在裡面。

86. 鍾委員佳濱

    我當然知道啊！但我會跟非當事國拿資料，我會跟韓國、會跟中國，IAEA調查團中沒有美國？

87. 謝主任委員曉星

    美國可能沒有參與，但是美國可以，我相信美國技術上資源一定很充足，所以美國是可以拿到的。

88. 鍾委員佳濱

    好。請問董事長，WANO是世界核能發電協會，台電有沒有參加？

89. 楊董事長偉甫

    有。

90. 鍾委員佳濱

    他主要是取得什麼資訊？

91. 楊董事長偉甫

    他是一些核能技術上的資訊或是新技術分享的平臺。

92. 鍾委員佳濱

    很好，當核電廠發生事故之後，這些會員是會彼此掩護，把這些資料藏起來，還是敞開來接受外界的公開監督？

93. 楊董事長偉甫

    據我的瞭解，過去很多資料他們都願意分享，包括有事件的……

94. 鍾委員佳濱

    主委，如果今天發生事故或事故的處理，你相不相信WANO提供的資料？你應該相信ICRP的，還是相信WANO？

95. 謝主任委員曉星

    當然是ICRP，ICRP有權威。

96. 鍾委員佳濱

    主委，所以台電唯一能參加的是發電廠業者同盟，但是站在監督機關的立場，你不能完全相信他的資料，雖然他們開誠布公，而你要去參加像ICRP這樣的組織，但我們又不是會員國，過去我們有派駐在WANO東京中心，但現在因為疫情中斷派員，請問我們平常還可不可以取得交流資訊？董事長，目前還有嗎？

97. 楊董事長偉甫

    台電仍然有4個人在那邊。

98. 鍾委員佳濱

    所以他們成為我們唯一僅存、可以接收到日本核電廠資料的人員？

99. 楊董事長偉甫

    對。

100. 鍾委員佳濱

     謝主委，可不可以向那些人要資料？

101. 謝主任委員曉星

     可以的，我們這次就打算爭取一個人派駐日本。

102. 鍾委員佳濱

     派駐日本的哪個組織？

103. 謝主任委員曉星

     不是，我們外交部的日本……

104. 鍾委員佳濱

     派駐到日本做什麼？是參加WANO嗎？

105. 謝主任委員曉星

     不是，是蒐集一些相關資料。

106. 鍾委員佳濱

     還是ICRP？還是調查團的？

107. 謝主任委員曉星

     相關的統統有。

108. 鍾委員佳濱

     主委，大家都聽得很清楚了，我的結論是，臺灣是個乖學生，我們不是國際組織的成員，我們都有遵守國際規範，但是我們連參與監測都沒有能力，我們沒有被允許，我們沒有得到這個機會，但是別人在監測的時候，我們乖乖地接受別人的監測，我們從別的監測者那邊去取得資訊，我們連取得資訊分享都非常崎嶇，所以你們要跟外交部合作，取得官方的資料、取得ICRP的資料，是不是這樣？所以他們透過非官方管道，像電廠協會WANO也是不無少補，是不是這樣子？

109. 謝主任委員曉星

     是的。

110. 鍾委員佳濱

     所以在你監管的情況之下，請你務必落實，告訴我們氚的部分，目前日本排放只有標準的四十分之一，至於其他未明、不知道的排放物，有沒有按照規定的限額標準？這需要透過多國調查才能監測，而我們就要去跟多國調查的人取得這個資訊，才能確保臺灣的安全，你同意嗎？

111. 謝主任委員曉星

     同意。

112. 鍾委員佳濱

     都會去做到？

113. 謝主任委員曉星

     會做到。

114. 鍾委員佳濱

     楊董事長，請那4個人好好地掌握，謝謝。

115. 楊董事長偉甫

     好。

116. 鍾委員佳濱

     董事長有沒有要再補充的？

117. 楊董事長偉甫

     沒有。

118. 鍾委員佳濱

     謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。