中國國民黨・桃園市第4選舉區發言紀錄
- 萬委員美玲
（11時14分）主委，我們謝長廷大使在日本不回來。這次國人非常關心有關日本核污染水要排放到海洋的問題，有很多的說法，大家一直沒有辦法有一致的看法、說法或解釋，謝長廷大使又不回來，所以這段時間可能就辛苦你了。大家都只能找你去瞭解，在專業上面應該怎麼看待這件事情，並且做一些澄清。我記得在教文委員會質詢的時候，其實那一天你也說了很多，包括日本所排放的核污染水與臺灣所排放的核廢水是不一樣的，你也有提到其實謝長廷大使在這段時間的發言真的是過了，當然你也有很多的無奈、嘆氣，這個在教文委員會的時候，其實我們都知道。不過在您備詢完畢之後，4月27日總統府發言人張惇涵表示，這整件事情就是國民黨亂貼政治標籤，對於謝代表及第一線辛苦的外交同仁並不公平。他還說，無論是任何國家，核電廠的廢水排放，都必須依照國際原子能總署的國際標準和規定來辦理，他也強調，原能會在4月24日已經有說明，臺灣核電廠的廢水排放一切合乎國際標準，也符合法規規範。最後他的結論是，謝長廷代表和原能會的說法沒有相互違背。針對這一段，尤其最後一句，不曉得主委在你的專業看法上面，能不能再說明清楚？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
有關謝代表在4月21日以前所講的，換句話說，我在4月21日教文會專案報告備詢的時候，很多委員問到我這件事情，如果沒有記錯的話，是鄭正鈐委員問的，我當時講得很清楚，關於那一塊，我已經說完了。你今天既然再提到這件事情，我還是要這麼說，謝大使所講的或是謝代表所提的，跟我所講的，基本上我要特別強調，我所講的是針對福島核災氚廢水，全世界正常運轉的電廠都有正常的排放，所以你剛才提到總統府發言人所說的，都符合全世界的正常排放。
- 萬委員美玲
前段講的都沒有錯，他們一定會拿一段對的文章來做發表，不過我們這邊要來釐清，其實謝長廷在日本不斷地用臉書去放話，叫他回來報告又不肯，所有的重擔、爛攤子都落在你的頭上，我其實一直也很替您叫屈。不過我覺得有幾件事情可以在此再次釐清，現在謝長廷提到，我們核能廠的爐心冷卻水，目前也是排放入海，是嗎？
- 謝主任委員曉星
我還是強調……
- 萬委員美玲
是不是？
- 謝主任委員曉星
我還是強調過去我所講的，在鄭正鈐委員質詢時我已經說過了。
- 萬委員美玲
主委，不好意思，今天是本席在詢問你，請你針對本席的詢問回答。
- 謝主任委員曉星
我知道，我還是強調……
- 萬委員美玲
我只問你，我們核能廠的爐心冷卻水也是排放入海，對嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能說跟我上次講的答案一樣，他不是……
- 萬委員美玲
本席今天在這裡詢問你，你應該要照本席的問法來回答，是不是？
- 謝主任委員曉星
他不是核能專業，所以他所回答的基本上不夠精準，上次我有講過。
- 萬委員美玲
所以謝長廷大使他所回答的是不夠精準，不正確的，對嗎？這樣他是有在混淆視聽嗎？
- 謝主任委員曉星
我不曉得他裡面所講的那些話的用意，因為……
- 萬委員美玲
他這樣的說法會不會混淆視聽？
- 謝主任委員曉星
我相信你也知道，他後來在臉書上有提出核二廠排放的一些紀錄，對不對？在這種情況之下，如果先前誤解他的意思，後來看到他提出那個證據，以他後面那個證據來講，基本上……
- 萬委員美玲
說真的，從您在教文會到今天在這裡備詢，我可以感受到在這段期間，你真的受到很多的壓力。
- 謝主任委員曉星
我沒有……
- 萬委員美玲
你要怎麼講才能符合大家的期待。但是我必須要告訴你，我們一向都非常尊重您的專業。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 萬委員美玲
專業是你最重要的人格特質之一，所以這個是不容污衊的。
- 謝主任委員曉星
是。
- 萬委員美玲
所以您所提出來的專業，我們其實非常信賴，今天……
- 謝主任委員曉星
我還是強調，我剛才講了，在4月21日的時候他並沒有提出核二廠的證據，後來他提出了核二廠的證據，他認為他所講的是……我不想張冠李戴，我只是針對他……
- 萬委員美玲
主委，針對謝長廷大使，你說他有一些前後說法不一的地方，有一些你覺得他不專業的地方，你有沒有就你的專業，透過一些管道去告訴他，哪些地方他弄錯了，你有試圖這樣表達過嗎？有還是沒有？
- 謝主任委員曉星
因為他還是屬於外交部的……
- 萬委員美玲
所以本席才問你們有沒有透過任何管道，讓他明白呢？
- 謝主任委員曉星
至於外交部有沒有告訴他，我坦白講，我還真的不知道，但我覺得這應該由外交部，如果外交部瞭解這種狀況的話，他們可能會……
- 萬委員美玲
主委，您說得很好，其實我知道您在教育及文化委員會有答詢過，你召開過一個會議，邀請海委會、農委會、外交部、衛福部及科技部等等，進行跨部會的會議，在這個會議上，你有沒有跟外交部溝通，也讓他知道到底核污染水跟我們排放的核廢水有什麼不一樣？在這次會議當中，有沒有說？
- 謝主任委員曉星
我相信有的，雖然這個會議我沒有出席，但我相信是有的，而且我在記者會也講得很清楚……
- 萬委員美玲
也就是您有說，但是外交部充耳不聞？或者是外交部並沒有把這個……
- 謝主任委員曉星
我在今天早上，到現在為止，我一直都有說明，如果你再問我，我還是同樣講，兩者完全不同，福島核災的核廢水跟全世界正常運轉的核能電廠定期的排放，兩者性質不同、來源不同。
- 萬委員美玲
很好！我覺得這就是有專業、有擔當，在這段期間針對謝長廷在日本用臉書發表這樣的說法，到後來還要講出一些混淆視聽的解釋，不知道您整個看過以後，對於在臺灣替他收拾善後，您有覺得委屈嗎？
- 謝主任委員曉星
不會。
- 萬委員美玲
不會？
- 謝主任委員曉星
我是這樣想，他是外交使節，他的直屬是外交部部長，我的直屬長官是院長，我做我該做的事情，從頭到尾我都做我該做的事情，你們若要讓我解釋，我就以我的專業去說明。
- 萬委員美玲
有沒有一些無奈？
- 謝主任委員曉星
不會，我在這個位子上，就應該做我該做的事。
- 萬委員美玲
也就是說，你只能將專業告訴大家，至於有些人聽不聽，要不要去做其他的解釋，就不在你的控制範圍內了？
- 謝主任委員曉星
NO！NO！不是的，不然我們為什麼要有跨部會的會議？我剛好利用這個機會回答一下，剛才有一位委員質詢我在漁業署的部分，坦白講，我們政府是一體的，漁業署的那位同仁在這邊表示，他不曉得如何說明，就問我們原能會，其實有很多東西的標準，不是完全由我們訂定，他們會參考我們的意見，但是仍由他們自己訂定，為什麼我這麼說呢？首先，像衛福部的食品，這就不是我們定的，同樣的漁業署在相關標準上，也不是我們訂定的。
- 萬委員美玲
主委，我能瞭解了，你還是很堅持你的專業，今天也闡述得非常清楚……
- 謝主任委員曉星
是的，我剛好利用這個機會，完全用專業說明。
- 萬委員美玲
我再請教農委會的副主委，今天副主委也在現場，我們今天都有在討論，陳吉仲主委有說，將來要是有具體的證據證明核污染水排放到海洋之後，對於我們的漁業、漁民及漁獲有相關損失，在提出具體科學證據後，我們就可以求償。但有一點本席今天想要來請教，到時候我們要求償時，勢必要提出很多相關的證據，舉證都已經有些困難了，到時候也還是會有很多的糾紛，需要做很多的釐清，可是如果在那個時候，我們做釐清及佐證的過程中，日本說你們的謝長廷自己也表示臺灣都有排放核廢水，核廢水也有含氚啊！如果到時候他又再來打我們的臉，請問一下，我們要用什麼具體證據去反駁他這樣的說法？我們要如何維護農民的權益？請您告訴我一下。
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員添壽
其實在100年的時候，福島核災完了以後，農政單位就表示，我們一年大概有80艘捕秋刀魚的漁船會在那邊捕撈，很靠近福島，等於是在日本下方的海域，如果是這樣的話，我們都有進行採樣，在生物採樣方面，例如秋刀魚就有一個標準……
- 萬委員美玲
不是，副主委，我講清楚一點，應該這麼講，你現在要講的是，我們都會有一些佐證，但我今天想告訴你，如果謝長廷在日本放話，說臺灣自己也有排放核廢水，他用混淆視聽的方式表示好像核廢水也有含氚、含一些物質啊！到時候整個海洋的污染，是不是我們臺灣也要算一份啊？到時候你們如何跟人家求償？這樣的說法到時候對你們所謂的求償，甚至於打跨國官司、國際官司會不會有所影響？
- 陳副主任委員添壽
所以這就是漁船在哪個地點捕撈，例如地點接近那個地方，洋流是這樣，而漁獲又是這樣，我們現在在做銫-134、銫-137調查，那些都有一定的標準，1公斤不能超過100貝克。如果將來我們背景值建立了，但是有這樣的情形，包括氚水流進來，我們在某個地點或是配合洋流，如果有超過標準的話，有其因果關係，當然就可以來求償。
- 萬委員美玲
主委，這段時間你辛苦了，秉持自己的專業，真的應該要讓跨部會的大家都能夠知道，謝長廷說的跟我們實際狀況是不一樣，這個釐清非常重要，我想將來不管是各部會在這件事情上，有需要跟日本進行爭議時，您的專業就是非常重要的佐證了。
- 謝主任委員曉星
我覺得在這點上，你們大可放心，我認為日本完完全全瞭解，因為IAEA現在雖然是幫他們背書，但IAEA還有一個監督團，我還是強調正常排放跟核子事故的排放，基本上是不能等同而語；所以在這種情況之下，日本已經發生這種事情了，他沒有辦法，如果真的要排放，當然要對鄰近的國家做適當的補償，這個基本上我認為是可以過得去的，因為這兩種排放是不一樣，除非你不用核電，就沒有所謂的正常排放；否則如果要用，就會有正常排放，全世界都在用，全世界大家同樣share、承擔同樣的責任，在那種情況之下，大家只要合乎標準，可是日本這次的排放是因為福島核災的排放，那就完全不同，所以我認為這個理由是說得過去的。
- 萬委員美玲
很好，謝謝主委，辛苦了！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。