民主進步黨・臺北市第4選舉區發言紀錄
- 高委員嘉瑜
（10時26分）主委好，據我們瞭解，現在原能會要爭取經費來建置核廢水的預警系統，預計4年要花5億元，先期建設至少要1.5億元，是這樣子嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高委員嘉瑜
那這個預警系統建設完成之後，只要日本一排放核廢水，我們立刻就能夠得知嗎？
- 謝主任委員曉星
應該是。
- 高委員嘉瑜
核廢水排入海洋之後，這個預警系統到底如何發揮作用？
- 謝主任委員曉星
主要是這樣，假使我們知道它排放的方式，知道它排放的初始濃度、活度或是核種，基本上我們就可以瞭解整個海洋24小時的變化，我們叫做ocean discharge……
- 高委員嘉瑜
那我們能夠偵測到它排出來的核廢水的……
- 謝主任委員曉星
換句話說，針對特殊的核種，我們就可以瞭解它擴散的路徑，如果系統建構完成，開發完成的話。
- 高委員嘉瑜
這個系統建構完成之後，我們就能夠知道日本排出來的核廢水到底含有多少輻射，對我國的海洋是否會造成影響，我們可以蒐證然後來求償，是不是這樣？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高委員嘉瑜
確定？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高委員嘉瑜
所以你的意思是說，你爭取了這5億元的經費之後，我們就有……
- 謝主任委員曉星
如果開發成功。
- 高委員嘉瑜
那這個東西會不會成功呢？
- 謝主任委員曉星
我在這邊要很誠實的講，大氣的擴散和海洋的擴散，坦白講，大氣的擴散比海洋的擴散advance，在前面走了至少四、五十年，海洋擴散基本上很少人在做，臺灣在做的大部分都是土木的或是水利的。那大氣的除了物理以外，機械的或是航空的都有在做，所以有氣象局，但是我們有海象局嗎？沒有。我的意思是說，這一塊不是那麼的容易，但是我們絕對可以利用這個機會，我們是海洋國家，不是嗎？既然是海洋國家，對於我們周遭環境的背景輻射，坦白講，應該要做相關的監測。
- 高委員嘉瑜
是，我們也贊同，但是主委，你現在能保證這個技術……
- 謝主任委員曉星
這一次利用這個機會，這是一個很好的機會，建構一些相關的infrastructure。
- 高委員嘉瑜
這個技術現在是臺灣獨步全世界嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 高委員嘉瑜
現在是臺灣獨步全世界有這樣子的技術，然後……
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，其實模式很多啦！但是夠不夠精準？不知道。可是我們有一個先天的環境，有一個條件，那就是目前日本要排放，當他們要排放到我們……
- 高委員嘉瑜
請問主委，現在這5億元花下去，是不是不保證一定能夠成功？
- 謝主任委員曉星
不是、不是。
- 高委員嘉瑜
還是你保證一定能夠成功？
- 謝主任委員曉星
我只能講現在的一年半是1.5億元嘛！後面的4年，suppose是4億元或是5億元的話，如果是這樣的情形，換句話說，total花了6億元，我們至少可以建構一個海洋放流的擴散模式和軟體，基本上您剛才所說的預警系統的初步規模就已經建構了，絕對可以建構出來，但重點是它夠不夠精準，就如同我……
- 高委員嘉瑜
不是，現在大家要問的就是你這6億元是丟入水裡石沈大海，還是有辦法達到什麼樣的成效？這6億元砸下去之後，要不要有更多的錢投入？
- 謝主任委員曉星
請問你一下，氣象局在預測颱風的時候，有日本氣象廳，有香港，有中國大陸，有臺灣，有美軍的，請問他們在預測的時候會identical嗎？他們絕對不會一致，如果是一致的路徑那就是抄襲，我今天講很白，不可能的！我的意思是說……
- 高委員嘉瑜
那如何來確定你這個預測的準確度呢？誰來判斷？
- 謝主任委員曉星
那就要靠我們監測，因為我們監測的結果，我們有了背景資料，有一些相關的數據來提供我們這個模式，讓它不只能夠驗證，而且讓它的模式基本上是能夠……
- 高委員嘉瑜
不是，6億元說多不多，說少不少，但是問題是大家期待你這6億元投下去，到底能夠回收到什麼？世界會肯定今天臺灣所建置的預警系統，人家買單，認為這是準確的；還是人家不買單，認為你自己在閉門造車？
- 謝主任委員曉星
不會，這一點我……
- 高委員嘉瑜
你這6億元投下去之後，後續要不要每年再編列費用繼續做？
- 謝主任委員曉星
當然，因為它要繼續……
- 高委員嘉瑜
要嘛！那你每年還要再花多少錢？這6億元只是初期建置哦！後續還要花多少錢？
- 謝主任委員曉星
因為它的排放不是10年，是30年，所以……
- 高委員嘉瑜
你預估整套計畫要花多少錢？
- 謝主任委員曉星
現在重點是在這裡，基本上我們要先把這個模式能夠建構成功……
- 高委員嘉瑜
時間暫停，我請主計長上來一下。
- 謝主任委員曉星
我們的模式如果能夠建置成功，後續當然要做一些細部的修正，那它花的錢基本上一定是往下走的，但是如果說……
- 高委員嘉瑜
所以你有初估，因為你說這預計要30年嘛！那這6億元之後往下，你每年要花多少錢？有沒有預估？
- 謝主任委員曉星
坦白說，我要先把這件事情處理掉，換句話說……
- 高委員嘉瑜
所以你先拿到6億元再說，後續你先不講，是這樣嗎？
- 謝主任委員曉星
不是、不是，您很快地就跑去別的部分。
- 高委員嘉瑜
因為大家要問的是整套，整套要多少錢？不是你先拿到錢來用就好了。
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，要看情況，我舉個最簡單的例子……
- 高委員嘉瑜
你這樣講得很籠統耶！
- 謝主任委員曉星
不會很籠統。如果將來你預測出來的結果，基本上它一定是精準，因為它符合我們的監測結果嘛！那你發現它都沒有什麼異常，我想你聽懂我的意思，在這種情況之下，我們在這一塊所投入的經費……
- 高委員嘉瑜
那我想問一下，如果日本已經確定2年後排放核廢水，然後你這個系統已經建置，結果你之後都沒有監測到異常，那就代表日本排放的核廢水都沒有問題，不會影響海洋了嗎？你這個系統建置出來是要打自己的耳光還是要做什麼？到底它的目的性何在？如果你監測出來的核廢水比例非常高，輻射量很高，那我們要怎麼樣向日本求償？能不能求償得到？
- 謝主任委員曉星
可以。
- 高委員嘉瑜
這又是後續的問題哦！所以我們不管求不求償，你建置的這個系統會不會成為後續的一個問題所在？當你告訴民眾日本現在開始排放核廢水，而且輻射量高達這麼多的時候，全民驚恐，然後大家問你政府下一步是什麼？你怎麼向日本求償？你能夠求償到什麼？如果你建置之後什麼都沒監測到，那大家就說難道日本的核廢水都沒問題嗎？其他國家都覺得有問題，所以你建置這套系統的目的到底是什麼？能夠幫臺灣做到什麼？
- 謝主任委員曉星
就是你剛才講的第一點，我們建置目的就是希望將來在日本排放的時候，我們的漁民受到損失要求賠償，我們有一個學理的跟數據的依據，這就是我們要做的。
- 高委員嘉瑜
那其他國家有建置這樣的系統嗎？沒有。那他們能不能求償？沒有建置就不能求償了嗎？那你建置了就一定能求償得到嗎？
- 謝主任委員曉星
不是，你剛才問我的目的是什麼，我跟你說我的目的，你又……
- 高委員嘉瑜
不是啊！因為你錢先投下去了，但是你投下去之後，你要設定一個目標……
- 謝主任委員曉星
我還是要強調……
- 高委員嘉瑜
就是我蒐集證據之後，我能夠拿到錢，我能夠求償得到嘛！問題是人家甩不甩你？現在農委會已經預估會有140億元的漁損，25萬公噸的漁獲量會受到影響，這是我們自己初估的，那你這個系統建置下去，你是說有一個證據說它有排，但是排多少這個東西到底能不能作為舉證的依據？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調，這個是我們監測的工具之一。
- 高委員嘉瑜
我想問一下主計長，這個部分的預算已經確定了嗎？他們未來整套計畫要花多少錢，這個你們知道嗎？
- 主席
請主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
沒有，他們的計畫還沒有提上來，計畫提上來以後，我們會經過相關的單位審議……
- 高委員嘉瑜
所以還沒有同意這一套計畫。
- 朱主計長澤民
審議通過以後，我們才會編列預算。
- 高委員嘉瑜
目前還沒有同意，對不對？所以還不知道它整套計畫要花多少錢，完全不知道。
- 朱主計長澤民
那個要由他們提出來，我們來……
- 高委員嘉瑜
所以還沒有提嘛？
- 朱主計長澤民
他們有沒有提，我目前……
- 高委員嘉瑜
請問一下，後續這套計畫是否能作為求償依據要不要作為一個考量？
- 謝主任委員曉星
會把它當作一個學理的根據，在求償的時候。
- 高委員嘉瑜
除了學理的根據之外，大家是在問說如果日本不甩你呢？你拿出來這套數據，然後結果日本它……
- 謝主任委員曉星
你怎麼知道日本不會？在國會殿堂我不想用那個字眼。
- 高委員嘉瑜
你覺得你有這套，日本就會賠錢給你了嗎？
- 謝主任委員曉星
我們都是講科學，日本排放的依據是什麼？它是依據它認為科學的IAEA的肯定，我們這樣做，坦白講，IAEA也是肯定的，就這麼簡單。而且我要特別強調，我們是海洋立國的國家，在周遭的環境這一塊，如果我們能夠做到，說實在的……
- 高委員嘉瑜
那我們爭取加入IAEA調查團，有成功了嗎？
- 謝主任委員曉星
全世界不見得有很多國家都在做，但是我們可以利用這個機會來建構這個系統，這是一件好事情。
- 高委員嘉瑜
你這套系統如果建構成功，可以賣到其他國家嗎？
- 謝主任委員曉星
那當然是，如果準確的話。
- 高委員嘉瑜
好，我期待，好不好？
- 謝主任委員曉星
那當然是嘛！
- 高委員嘉瑜
時間暫停，是不是可以請經濟部次長上來？1分鐘就好。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高嘉瑜本人的發言。