孔文吉於經濟委員會第2次會議邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、國家發展委員會主任委員、行政院經貿談判辦公室與財政部首長就…

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  1. 孔委員文吉

    (11時2分)首先我就上一次我當召委的時候,你們這兩個部會是怎麼樣對我們經濟委員會?8月9日那一天我安排經濟委員會到核二廠考察,有15個委員參與,我當時要部長一定要到場,從來沒有一個立法院的委員會考察有15個委員參加,我當召委,希望部長參加是對我們委員的重視啊!那天你看看,核子事故輻射監測中心,各黨團的黨鞭、總召,費鴻泰也來了,那我是當天早上才知道部長說有比這個還重要的事情,請問是什麼事?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    要特別向委員致歉,我確實是到中南部,因為有勘災的行程,那時候就是一直在下雨。

  4. 孔委員文吉

    勘災會比去看核二廠因為椅子搬動,觸動到有壓克力蓋住的手動上下開關,這很不可思議耶!

  5. 王部長美花

    事情發生之後,我們在最快的時間就做了一個改正,其實是跟……

  6. 孔委員文吉

    我跟你講,部長,這天完畢之後,我隔天就到信義鄉勘災啦!我隨時都可以去勘災啊!我那天本來也是要去勘災的,後來因為我們經濟委員會要去考察,我就把勘災的時間延後了,不然那天本來也是要去勘災,但你說要勘災,會比這個重要嗎?我想請問部長,你們這個作何處置?懲處報告出來了沒有?

  7. 王部長美花

    有,我們相關的懲處都已經公布了。

  8. 孔委員文吉

    什麼時候送到經濟委員會?

  9. 王部長美花

    送到經濟委員會?懲處的部分?我再確認一下有沒有送到經濟委員會來。

  10. 孔委員文吉

    懲處報告有沒有包括你本人?

  11. 王部長美花

    沒有。

  12. 孔委員文吉

    沒有?這個我說實在的,跟馬英九時代差太多了。一個大停電!大停電造成一個經濟部長請辭下台咧!部長,我想請教你,在你任內已經有多少次停電的事故?

  13. 王部長美花

    其實就是513跟517這兩次。

  14. 孔委員文吉

    對啊!

  15. 王部長美花

    是、是。

  16. 孔委員文吉

    我記得你有兩次大停電哦!

  17. 王部長美花

    就是513跟517。

  18. 孔委員文吉

    兩次大停電,但是你都還是安穩在座。

  19. 王部長美花

    沒有,我們努力來改善。

  20. 孔委員文吉

    如果換成是前任經濟部長的話,你們台電還有興達電廠那個火災,你都不用負責咧!你都不用負責耶!

  21. 第二個,上面這是8月9日的事,在8月24日我們又去考察了南澳跟花蓮,礦務局局長居然沒來!農委會的林務局局長也沒有來!那天碰到鄉親的陳情到台泥和平廠、到我們南澳鄉的幾個礦場去參觀、考察,你們的局處首長都很大牌啊!經濟委員會的召委都請不動你們,你們行政院到底是幹什麼?你們怎麼領導部屬?這種部屬可以不用參加?你們部長不來、主委不來,礦務局跟林務局這種權責單位的首長都可以不用來!派誰?派副局長。你們這樣可以帶領部屬嗎?經濟部部長、農委會主委,你們可以帶領部屬嗎?對於我們立法院經濟委員會的考察,我跟蔡壁如委員去,宜蘭縣還派了一位副縣長,面對鄉親的陳情。

  22. 所以我真的很懷疑啊!今天我們談到這個CPTPP,從2015年開始就已經在談了,不管是馬英九、蔡英文、蘇貞昌,區域經濟整合、推動臺灣經濟對外貿易發展,還有提升臺灣經濟競爭力,這些都是在我們經濟委員會裡面你們的書面報告中提出來的,為什麼到現在講了快5、6年,你們也召開過跟產業界的溝通,產業界說要加入CPTPP,因為RCEP可能沒有希望。大家都急得要命,一直到9月16日中共提出了申請之後,我們才在9月22日透過駐紐西蘭的陳克明代表遞交所提出的CPTPP申請書,我想請問一下,這個6年你們在幹什麼?

  23. 王部長美花

    跟委員報告,因為CPTPP在2018年簽署之後,其實很多國家都還沒有批准,所以很多國家陸續批准讓CPTPP生效之後,他們才會考慮新會員的加入,所以即使是英國也是今年2月才提出申請,這個中間……

  24. 孔委員文吉

    英國跟中國嘛!你們是在中國提出申請之後,才急著被迫用「臺澎金馬個別關稅領域」來提出申請。我覺得如果是這樣搞的話,我們臺灣的經濟怎麼辦呢?

  25. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  26. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,我們的簡報中有說明,這幾年我們就是把法規作業、相關的產業結構作調整……

  27. 孔委員文吉

    法規作業跟什麼產業界溝通……

  28. 陳主任委員吉仲

    而且如同美花部長講的,CPTPP所有的會員國正式成立生效是在去年,所以今年2月才有英國加入,我們現在9月當然就會開始正式申請,這是我第一個說明。

  29. 第二個,剛剛委員講的考察,我回去當然會跟林務局長交代,只要是委員的……

  30. 孔委員文吉

    主委,我當召委時,你從來都沒有陪我去考察過啦!

  31. 陳主任委員吉仲

    委員,其實你這樣講就有一點傷感情,農委會非常樂意,而且從來配合委員……

  32. 孔委員文吉

    你從來都不做事。

  33. 陳主任委員吉仲

    委員你心中的這一把尺,其實我們所有的水保局、林務局,沒有一個不配合委員的。

  34. 孔委員文吉

    你們兩位首長哦!孔文吉委員排的考察最多,什麼時候陪過我去原住民鄉鎮?你們對原住民鄉鎮根本不重視!

  35. 陳主任委員吉仲

    有啦!上次去屏東三地門我們就有參與。

  36. 孔委員文吉

    你不要講,那是去年。

  37. 來、來、來,我現在問你們幾個問題。你們現在是不是因為考慮到日本核食的進口,所以我們CPTPP就儘量延後?是不是這樣的因素?部長,你老實回答。

  38. 王部長美花

    其實跟委員講,我們都是非正式、低調地在進行,這個也是臺灣特殊的處境,所以我們在爭取參加這樣的區域組織時,確實是需要國人大家一起支持,讓我們在對外申請的時候……

  39. 孔委員文吉

    剛才呂玉玲委員講了嘛!你說要用到國際什麼的,「日本核災食品要進口」是我們要加入的第一個談判關鍵啦!這個我想請教,我們要跟11個國家談判,要多久才成立談判工作小組?要多久才可能有機會加入CPTPP?

  40. 王部長美花

    這個部分其實我們之前在非正式詢問的時候,會員國都有提到這個時程,因為它是一個新的組織,而第一個新入會的是英國,他們說這個其實沒有固定的時間,要看每個經濟體的大小、大家的議題有多少等等,沒有一個統一律定的時間表。

  41. 孔委員文吉

    部長,你應該還是要為我們臺灣比中共晚一個禮拜才提出申請這件事情負責任,你早在2、3年前就應該提出申請了嘛!

  42. 王部長美花

    我們有我們的步驟。

  43. 孔委員文吉

    大家都在這裡談什麼時候加入區域經濟整合、什麼時候加入國際組織,搞到現在還沒加入,因為中共加入了、申請了,我們才提出申請,這……

  44. 王部長美花

    我們比較重要的是我們提出申請得到正面……

  45. 孔委員文吉

    那你應該要檢討自己有沒有責任啊!有沒有責任?

  46. 王部長美花

    我們應該是說提出申請時會員國的反應是正面的,這個是最重要的,而我們是用這樣的方式在處理。

  47. 孔委員文吉

    最後我想請問農委會主委。兩岸如果同時加入CPTPP,那我們就要彼此開放市場;那臺灣現在農產品跟服務業不對大陸開放,不符合經濟整合組織常規啦!而臺跟大陸如果同步申請加入CPTPP,代表臺灣準備對大陸開放市場。臺灣準備好了沒有?

  48. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,前提是委員假設兩岸一起加入CPTPP,之後當然兩岸有很多相關議題,我想委員關心、詢問我的應該是指農產品,我們當然很樂意就這個部分由雙方坐下來討論,我想農業其實主要都是市場經濟,貿易增加……

  49. 孔委員文吉

    雙方坐下來討論、坐下來談判,也就表示說將來臺灣有機會進口大陸的農產品嗎?

  50. 陳主任委員吉仲

    我們本來就是,如果加入以後,雙方一定要坐下來,否則怎麼可以達成……

  51. 孔委員文吉

    因為前面是鳳梨,現在是釋迦跟蓮霧,我們是不是一定要坐下來談判?

  52. 陳主任委員吉仲

    所以跟委員報告,CPTPP有一個章節就是食品安全衛生跟動植物防疫檢疫,這個部分裡面是更高規格的,就完全公開透明,不會有所謂單方不符合國際規範這樣的一個操作模式,這樣的話其實我們更歡迎,如果將來兩岸在討論這個議題時,是在CPTPP底下動植物防疫檢疫章節的話,對我們來講是更正面的。

  53. 孔委員文吉

    如果大陸跟臺灣都是CPTPP的成員國,勢必要坐下來談判嘛!部長你有什麼看法?

  54. 王部長美花

    就目前的程序來講是這樣,我們是需要跟有的成員來談判,即使是現在有3個國家還沒有批准,而這3個國家要怎麼進行,其實我們詢問了也都還不知道,更何況是都還在申請中的。所以就我們很明確知道的部分是,已經批准的國家我們一定要跟它談判;至於有簽署但是還沒有批准的,包括馬來西亞等等,需不需要談判,我們其實可以看英國的模式;再其次是申請中的國家,那又是另外一個模式,這個我們後續都會來瞭解。

  55. 孔委員文吉

    因為CPTPP是一票否決制,我希望我們臺灣能夠比大陸還早加入,所以真的要積極一點,好不好?

  56. 王部長美花

    是、是,謝謝。

  57. 孔委員文吉

    你說現在是最佳時機嘛!

  58. 王部長美花

    是。

  59. 孔委員文吉

    是參加CPTPP最佳時機!這個時機、國際環境比大陸還要好!

  60. 王部長美花

    是、是。

  61. 孔委員文吉

    所以我們臺灣應該要早一點達陣、早一點參加CPTPP。

  62. 王部長美花

    也希望委員支持。

  63. 孔委員文吉

    好。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。