台灣基進・臺中市第2選舉區從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範（例如禁止反質詢）？要求國防部長不要反質詢「你不要反質詢我！」發言紀錄
- 陳委員柏惟
（9時56分）部長你好，辛苦了！今天要跟你討論三個主題──國防授權法、RIMPAC及AUKUS（澳洲、美國、英國同盟）。首先，美國國防授權法參眾兩院雖然版本不同，也還需要總統簽名，請問國防部對國防授權法的瞭解有多少？
- 主席
請國防部邱部長說明。
- 邱部長國正
委員好。我先跟委員報告一下，語言是一個交通的工具，大家的工具都能夠共用會比較方便，如果委員堅持這樣傳譯才可以，我就按照規定，請傳譯一下再講，時間並沒有辦法增加，請傳譯一下。
- 主席
請國防部李次長說明。
- 李次長宗孝
陳委員請教國防部對國防授權法案、美國的作業程序，還有我們的看法如何？
- 邱部長國正
國防授權法正在研議當中，它要經過眾院、參院等等，它有它的程序，我們的看法很簡單，任何國家能夠幫助我們進行臺澎防禦作戰，只要是對戰備、整備有利的，我們都樂見。但我們沒有辦法去參與、討論或置喙，這就是我的答案。
- 陳委員柏惟
你們瞭解多少？裡面有與臺灣有關的內容嗎？
- 邱部長國正
傳譯一下，好嗎？
- 李次長宗孝
有沒有跟臺灣有關係的內容？
- 邱部長國正
我剛剛講的也要傳譯回去，他聽不懂。
- 李次長宗孝
委員，剛剛部長講的，你聽得懂？
- 陳委員柏惟
聽得懂。
- 李次長宗孝
他說OK。
- 邱部長國正
好，他剛剛講的再傳譯一遍。
- 李次長宗孝
對於這次美國國防授權法，國防部有沒有參加？
- 邱部長國正
其實委員剛剛講的幾句話我都聽得懂，但是我剛剛已經講了，這是個工具，大家都有共通的工具，拿出來用不是很好嗎？
- 陳委員柏惟
你不要反質詢我！
- 邱部長國正
我現在就跟你講，沒有跟我們討論過。
- 陳委員柏惟
不是，我是問我們臺灣有沒有在內容裡面？
- 李次長宗孝
部長有說美國沒有跟我們討論過這件事情。
- 陳委員柏惟
美國國防授權法的條文裡面提到臺灣的有幾條？這樣翻譯有困難嗎？我有問臺灣有沒有參加在裡面嗎？
- 邱部長國正
我目前看到的是沒有啊！
- 陳委員柏惟
主席，這是立院的翻譯人員嗎？
- 主席
我們的口譯人員可以掛這個，他聽不懂的話可以掛這個。
- 陳委員柏惟
部長有掛嗎？
- 主席
他自己判斷啊！這是提供的服務，我們不能強制誰一定要掛上去。
- 陳委員柏惟
所以他可以自己派人上來翻譯？
- 主席
這也沒有不行。
- 陳委員柏惟
那就這樣子，沒有關係！我認為臺灣是一個多元的國家，國家然發展讓我們有這樣的機會，媽媽所說的話就叫母語，母語就是國語，我也尊重不同語言的人，但是我們不能勉強別人說話。過去，配合國防部可能比較聽不懂臺語，我用中文來翻譯；今天，我希望立法院有一位翻譯到此，這樣也不行？
- 邱部長國正
我沒有講不行，那就傳譯啊！
- 李次長宗孝
我們是個多元國家，用母語來問政、質詢，委員認為是應該的，也是合理的。
- 陳委員柏惟
翻譯剛剛就錯誤了，你剛剛講錯了，你知道嗎？
- 邱部長國正
我也沒有講不合理，我也沒講不應該，我想然要傳譯的話，就好好的傳。
- 陳委員柏惟
對啦！但是他翻譯得就不對，這樣由誰來負責？如果他翻譯不對，這是由立法院負責，還是……
- 邱部長國正
而且我剛剛跟委員一直強調過，語言的交流是個工具，同樣的對話，只會把速度加快，但委員沒有要聽，一定要用傳譯。我剛剛並沒有反對，我只是提醒嘛！
- 陳委員柏惟
他翻譯得不對啊！他剛剛是問你臺灣有參加嗎？我問的是臺灣是否有在條文裡面？這是兩件事情，現在翻譯有問題，現在是委員要處理，還是立法院要處理？
- 邱部長國正
這都是題外話，像你現在講的也是題外話，我現在跟你說，我們沒有參加。
- 陳委員柏惟
我並沒有問你有沒有參加，我哪有問你那個？
- 主席
先暫停一下，讓主席說一下。這個服務是由立法院提供的服務，現在也同步在進行，我們的口譯人員其實就坐在後面，正同步在進行這項服務。在場如果有任何需要這項服務的，我們也都會提供設備，你都可以隨時來聆聽，我相信在各國議會、歐盟議會、聯合國議會都有如此的作法，但是這樣的作法並不會去要求或限制任何一個人一定要配戴這樣的耳機，從中聽到訊息，這是兩個部分的事情。如果部長在這個地方有其他的方式來瞭解您的問題，我想是質詢內容上的部分，本席先在此做一個解釋。
- 陳委員柏惟
主席，如果翻譯出狀況，請問是誰的責任？
- 主席
這並不是由誰能夠負責，我們只能夠說，如果口譯人員的翻譯出問題，那是在提供服務的合約裡，我們可能要去處理。但如果是他自己本人的理解，不要說他的人幫他翻譯，甚至他自己理解是什麼樣的認知，我想這是社會可以公評的事情。委員，我先跟您做這樣的說明。
- 陳委員柏惟
好，我繼續質詢。國防授權法的版本裡，其中有談到建議美國跟臺灣的國民兵合作，邀請臺灣參加2022的RIMPAC，以提高美臺軍事力量的合作。
翻譯先生，請您將我說的話翻譯給部長聽。
- 李次長宗孝
國防授權法有沒有建議美國的國民兵跟我們合作？另外，針對2022的環太平洋軍演有沒有邀請我們參加？
- 邱部長國正
我沒有看到正式來文，我不予置評，至少到目前我沒有看到正式的，所有媒體所報導的、委員所講的，還有看到、聽到的，我都聽到。
- 陳委員柏惟
好，了解。
- 邱部長國正
另外，2022的活動，到目前為止也並未接獲要我們參加，但以後要不要參加？我們可以做評估，他也一定會跟我們討論完，再做決定。
- 陳委員柏惟
所以現在國防部完全沒有任何美國官方的消息？
- 邱部長國正
有消息啊！怎麼會沒有消息，但沒有正式嘛！
- 陳委員柏惟
所以我們有準備嗎？
- 邱部長國正
有沒有準備要看我啊！
- 陳委員柏惟
我現在就在問你啊！
- 邱部長國正
對啊！所以我答復要看我啊！
- 陳委員柏惟
還是這題不方便回答？
- 邱部長國正
沒有什麼不方便，我就跟你講我在準備當中，好不好？
- 陳委員柏惟
謝謝您。有在準備，那很好，因為這原本就是美國具體利用國會的力量，希望透過美臺合作來影響臺灣，不管是在南海或太平洋的準備程度，當然我們更要進一步的來瞭解南海。其實，美國自2月份到9月份和英國、德國、印度聯合軍演來南海巡航，我想瞭解一下，以澳洲、英國、美國建立AUKUS戰略的partner關係，部長認為其中的關係對臺海情勢和臺海戰力有何方向上的改變，還是有實際上的影響？
- 李次長宗孝
委員，你講得太快了，我重點翻譯一下。就是針對美、印、澳和俄的AUKUS，2至9月份他們的兵力也都在南海有一些活動及合作案子，有沒有邀請我們臺灣參加，或者是任何相關的臺灣角色？
- 邱部長國正
到目前沒有，就這樣子，傳譯給他。
- 陳委員柏惟
！
- 邱部長國正
我要給委員建議，還是這樣的一句話：工具大家都有，為什麼不用同樣的工具呢？假使要為這樣的事情變成一個議題，今天不要緊，我們另外開一個議題，我到你那邊去談。今天的工具，你坐車，我走路……
- 陳委員柏惟
其實這是我的質詢時間，部長讓你說沒有關係。
- 邱部長國正
在交通方面要通聯很順暢，這些都是工具……
- 陳委員柏惟
部長，你有夠「鴨霸」啦！
- 邱部長國正
我沒有「鴨霸」。
- 陳委員柏惟
你有夠「鴨霸」啦！今天如果法國人站在這裡，你會叫他去學中文嘛！
- 邱部長國正
我沒有「鴨霸」，哪個委員「鴨霸」，大家看得清清楚楚，我怎麼會「鴨霸」。
- 陳委員柏惟
今天如果法國人站在這裡講中文嘛！你就是故意的，都已經請翻譯了，我尊重你的母語，你也尊重我的母語，有這麼困難？
- 邱部長國正
我對每個人都客客氣氣的，我對媒體、對委員、對我的同仁都很客氣，我沒有「鴨霸」過，你可以問我同仁我有沒有「鴨霸」過？
- 陳委員柏惟
不是啊！我不太瞭解，我們兩個語言不同，我請翻譯到底有何不對之處？你可以告訴我到底做錯了什麼事情？
- 邱部長國正
你沒有做不對，我只是建議你，語言是個工具，大家用同樣的工具……
- 陳委員柏惟
明明有同步翻譯啊！
- 邱部長國正
為什麼要拿不一樣的工具這樣弄呢？
- 陳委員柏惟
我想要保護臺灣的母語，我們有原住民語、有客家話。
- 邱部長國正
可以啊！你要維護你的母語，我沒有意見嘛！但是在這個地方，我跟你講……
- 陳委員柏惟
對啊！所以我們有翻譯人員，外國人來都不會要他說中文，為什麼我在這裡，卻要我說中文啦？為什麼你要教育我？
- 邱部長國正
我沒有教育你什麼，我只是跟你講，今天在這個殿堂裡，大家工具如果一致的話，只會讓我們議會推動的工作更加順暢。你想想看，是你執意用不同的工具，我沒有反對啊！
- 陳委員柏惟
老哥，是你聽得懂，故意裝作聽不懂的耶！你明明聽得懂耶！
- 邱部長國正
你怎麼知道我聽得懂呢？
- 陳委員柏惟
所以我才請翻譯，在你聽不懂的時候可以幫忙翻，從剛剛一開始到現在，你是用什麼態度在跟我說話啊！
- 邱部長國正
你講你要透過傳譯，我就有傳譯嘛！
- 陳委員柏惟
你有需要我就請嘛！我不想跟你說這些了，你要不要讓我質詢嘛？
- 邱部長國正
這是一個正式的會談，就像外國人來，我雖然可以跟你用英語，但是要會談的話，這是一個尊重，大家一定要經過傳譯最精準。
- 陳委員柏惟
我請翻譯對你還不尊重，那要怎麼做才叫做尊重？就一定要我說中文，才叫對你尊重？一定要說北京話，才叫對你尊重嗎？
- 邱部長國正
我沒有不尊重你喔！報告委員，從你一就任委員，我去拜會你，就很尊重你耶！你忘了嗎？
- 陳委員柏惟
那和這個有什麼關係，我在講母語啊！
- 邱部長國正
你講母語，我也尊重，你講啊！
- 陳委員柏惟
吼！你這樣的態度，是你一直……
- 邱部長國正
我一直怎麼樣？我一直怎麼樣？我一直在尊重你。
- 陳委員柏惟
你回答每題問題前都一直說：語言是交通工具，你是坐臺語上班是嗎？
- 邱部長國正
你問的問題我都回答了啊！你問有沒有告訴我們、我們知道不知道？我都回答了啊！
- 陳委員柏惟
好啦！好啦！
- 邱部長國正
好啦！好啦！那就是瞭了嘛！委員，你真的不要這樣子，不要搞到最後好像是我們官員對你很「鴨霸」，我沒有過，我對每位委員、對每個媒體、對我們同仁，我沒有這樣的態度過，我也是好心地勸委員，工具要用同樣的，委員以前有過質詢，我在旁邊看覺得滿奇怪……
- 陳委員柏惟
好啦！依照日本防衛省的資料，說中共軍艦有經過臺灣附近的海域，我們這邊是否有掌握？
- 李次長宗孝
你說哪一國？
- 陳委員柏惟
日本。
- 李次長宗孝
日本說的，你說哪一國的軍艦？
- 陳委員柏惟
日本說中共軍艦有經過臺灣，這方面國防部是否有掌握？
- 李次長宗孝
日本說中共軍艦有經過臺灣，我們有沒有掌握？
- 邱部長國正
所謂有經過臺灣是經過哪裡，臺海上面當然是有，在東岸的地方、航道以外，當然是有經過，我剛剛也講得很清楚，每一個狀況、外國船艦我都一樣能掌握，這怎麼會掌握不住，尤其是臺海就這麼窄的範圍。
- 陳委員柏惟
沒人說掌握不住，我問你，你有回答就好了。飛機會報，船艦我們會報嗎？我們看新聞會看到中共飛機在ADIZ那邊飛，對船艦我們會報嗎？
- 李次長宗孝
飛機有報，船有沒有報？
- 陳委員柏惟
船艦我們會公開跟民眾說嗎？
- 邱部長國正
都有啊！
- 陳委員柏惟
都有說？但很少聽到吧！是對外宣布嗎？
- 李次長宗孝
我們都有適時的對外公布。
- 陳委員柏惟
是嗎？但是對於這件新聞，我沒有看到國防部出來說明，9月8日日本防衛省的資料。
- 邱部長國正
從早到晚都不斷的，出來一架我就報，再出來一架我又報，那你來當國防部長好了，對不對？我都知道，但我們也會適切地發布，不然好像每天都在報又來一架、又來一艘，不要搞得人心惶惶。
- 陳委員柏惟
所以其實我們都有掌握，只是沒有每件都報，沒有像報飛機那樣，因為現在看起來飛機比船艦還多。
- 邱部長國正
每個階段會報，有嚴重狀況會報，現在都已經報了，尤其是這幾天我們也在報，有異於平常的我們都會做報告。
- 陳委員柏惟
部長，我無意與你吵架，但是未來我還是會繼續用台語。我尊重你的作法，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳柏惟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。