中國國民黨・新竹市選舉區發言紀錄
- 鄭委員正鈐
（10時55分）主委好！首先要請教主委的是2025年非核家園是執政黨一個很重要的目標，但到目前為止，出現的很多訊息讓人感覺好像會跳票，對於2025年非核家園能否如期完成，請問謝主委的看法為何？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
鄭委員好！據我所知，2025年非核家園當初的定義是核三廠1號機和2號機的執照分別於113年7月27日及114年5月17日屆期，按照行法規及現行狀態，屆時應該shutdown terminal forever。
- 鄭委員正鈐
也就是說，在法律程序上，2025非核家園會如期完成，對不對？因為那時核電廠已經全部退役了。
- 謝主任委員曉星
我要特別強調的是到時核能電廠全部停止運轉。
- 鄭委員正鈐
也就是核電廠全部退役了，目前的情況是核一廠已完全停役，核二廠的1號機也停了，2號機預計在2023年3月14日到期，核三廠的1號機將在2024年7月26日到期，2號機則於2025年5月17日到期，原能會特別在報告中表示核三廠的除役已進入實質審查程序，請問這個程序何時可完成？
- 謝主任委員曉星
一年半左右，大約到112年2月20日。
- 鄭委員正鈐
所以一年半內一定會完成，不會拖延？
- 謝主任委員曉星
主要是會來來回回很多次，如果台電公司答覆得好，基本上我們就依時程進行。
- 鄭委員正鈐
如果他們答覆得不好，會不會讓他們技術性的往後延？
- 謝主任委員曉星
他們答覆得不好的話問題在他，我要強調的是我們的立場是……
- 鄭委員正鈐
本席的問題是現在核三除役已經進入實質審查，主委說一年半內會完成審查，但如果台電回答得不好，有無可能因為實質審查未能如期完成而讓核三廠得以繼續服役？
- 謝主任委員曉星
除役行程要等到完成環境影響評估之後。
- 鄭委員正鈐
原能會會不會用很多行政上的技巧使除役的審查始終無法完成，讓核三廠能一直服役？不會吧？
- 謝主任委員曉星
從過去到現在，我們都沒有這樣做，一直按照進度進行。
- 鄭委員正鈐
所以核三也不會這樣做？
- 謝主任委員曉星
我們這邊沒有這樣的問題。
- 鄭委員正鈐
所以不會用行政手段讓核三繼續服役，對不對？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鄭委員正鈐
現行核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六條規定若要延役，經營者應於執照有效期間屆滿前五年至十五年，填具核子反應器設施運轉執照換照申請書，並檢附報告，報請主管機關審核，但這只是一個辦法，原能會可自行修訂，請問原能會是否會修正該辦法？
- 謝主任委員曉星
沒有這樣的考慮。
- 鄭委員正鈐
如果你們沒有考慮修正該辦法，那麼按照主委的定義和說法，2025非核家園一定可以完成，對不對？
- 謝主任委員曉星
如果定義是所有核能電廠的執照到時候都屆期的話，是的。
- 鄭委員正鈐
那就是核能電廠都shutdown的時候，本席現在要釐清的是所有程序，首先是主委承諾不會修正該辦法，其次是一年半內完成實質審查程序，且按照以前的經驗是都能如期完成，也就是說按照主委的說法，2025年達到非核家園這個目標是能成立的。
請問到目前為止臺灣的核能發電占整體電力的占比大概是多少？
- 謝主任委員曉星
大概是less than 10%，現在核二廠1號機也下來了，所以基本上是小於10%。
- 鄭委員正鈐
可是我們的再生能源一直不太夠，而且要提高的速度並沒有那麼快，所以我們一直在思考如果核能在2025年一定會shutdown，而再生能源卻還沒有提升，那臺灣的電力要怎麼用？我每次想到台積電的2奈米廠就非常擔心，面對這麼大的電力需求，我們的政府到底有沒有能力提供臺灣產業所有的電力需求？其實本席是非常擔心的，因為到目前為止我們看到核能機組發電總功率達到288.7萬瓩，大概等於三到五個燃氣發電機組，如果整個核電機組在2025年全部都shutdown的話，那我們是不是來得及透過燃氣發電或其他方式去補足？這方面本席是相當擔心的。也許你會說這是經濟部的問題，權責不在原能會，其實本席只是想要釐清執政黨會不會為了要滿足臺灣電力的供應，技術性的讓核能電廠延長服役期限？而你剛剛完全把這兩個可能性都截斷了。
接下來我想再請教一下，現在核食的問題又開始了，美國已經開放日本的核食，在福島核事故發生之後，到目前為止還有14個國家和地區有相關限制，日本政府表示會繼續溝通，日本參議員佐藤正久也特別指出中國、香港、澳門和韓國要取消都不容易，接下來臺灣可能是他們要努力突破的一個點。針對這部分，剛才有許多委員都質詢過，我希望原能會不要變成背書的工具，因為核食的問題……
- 謝主任委員曉星
不會的。
- 鄭委員正鈐
在美國開放日本核食之後，他們的下一個目標就是要針對臺灣，而且非常公開，讓人感覺臺灣好像變成一個軟柿子，在這14個還沒有開放的國家和地區當中，臺灣好像變成下一個軟柿子，我們希望執政團隊對於維護國人的身體健康安全能夠秉持良心，不要變成背書的工具，這是我對原能會的期待。
接下來我想再問一件與全臺灣人有關的事情，那就是日本排放含氚廢水的問題，據本席所知，原能會及海委會其實有向科技部申請1.5億元的預算，主要是用於環境監測，你們似乎已經取得這筆預算，請問目前的進度如何？原能會打算要怎麼做？是不是有打算要組觀察團到日本去，針對排放核廢水的部分進行監督？
- 謝主任委員曉星
針對日本排放氚廢水，我們向行政院科技部提供相關計畫，基本上這區分為三部分，委員剛才所講的是第一期，也就是我們所稱的整備期，那部分的經費是1.5億元。另外四年是所謂的應對期，再來就是長期監控期。針對目前所進行的整備期，輻防處處長可能更清楚相關業務，我請他來向委員……
- 鄭委員正鈐
針對這部分，請提供本席完整的書面資料，因為我的發言時間有限，究竟這1.5億元怎麼用以及後續針對含氚廢水的部分，我們要怎麼跟日本互動應對，請在會後提供本席相關書面資料。
- 謝主任委員曉星
好的。
- 鄭委員正鈐
另外，在原能會的報告當中提及綠能科技發展，但在原能會的組織條例當中其實並沒有針對綠能的部分，在這種情況下，本席擔心在組改時大家都是自顧自的，只是幫自己的單位找一個更好的出路？針對這部分，是不是可以請主委回覆一下？
- 謝主任委員曉星
我很快回應一下，針對綠能的部分，其實在我接任之前，核研所就已經開始轉型，他們負責一些綠能的東西，而且也有相關人力，所以……
- 鄭委員正鈐
我只是想要說明在原能會的組織條例當中都沒有講到這個部分，我希望如果有機會的話，可以就這部分進行調整。
- 謝主任委員曉星
會的。
- 鄭委員正鈐
這主要是為了讓原能會的具體發展方向能夠和組織條例相符合。
- 謝主任委員曉星
會的。
- 鄭委員正鈐
最後一個問題是針對這次的公投，在中選會的公開資料當中提及在扁政府時代，美國曾經表示要技術移轉給臺灣核廢料的處理技術，當時他們提到的點在於核燃料有97%都是可利用的能源，以目前的科技而言，對於核廢料的問題其實是有解的。臺灣現在碰到很多核廢料處理的問題，因為地方政府不買單，所以這方面該如何尋求出路是有問題的。如果新的科技可以解決核燃料的問題，針對這項新的科技，不知主委目前所掌握的情況是怎麼樣？
- 謝主任委員曉星
相關的這些部分都還在研議當中，而且所費不貲，因為時間有限，我就不特別說明。我們當然有在study，不過我還是要強調這些東西現階段是不是都能成功，其實都是未定之數。
- 鄭委員正鈐
你是指美國政府在扁政府時代曾經表示要提供給我們的技術其實是不真實的狀態嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能說到現在為止都已經經過了十幾年，將近二十年要過去了，請問這二十年來有關這部分的再利用……
- 鄭委員正鈐
技術應該會更好才對，並不是在研議的階段，而是應該要更好。
- 謝主任委員曉星
我也這麼認為。
- 鄭委員正鈐
針對這部分，是不是可以提供本席書面資料？因為科技日新月異，如果扁政府時代就有，那麼現在的技術應該要更好。因為這份資料是從中選會公開資料當中提出來的，所以我希望原能會能夠提供清楚的書面資料，好不好？
- 謝主任委員曉星
好的。
- 鄭委員正鈐
謝謝。
- 主席
請吳委員思瑤發言。
- 吳委員思瑤
（11時7分）謝謝主席，大家辛苦了！今天的熱門議題不外乎日本的核廢水，另外我也要關切中國的核外洩，原能會在這兩個重要的核能爭議及安全事件上，我們的超前部署夠了嗎？當然我們都期待核能安全是專業問題，但不可免的是它已經成為外交問題，它需要外交的攻防，臺、日、美、中在核能安全議題上成為非常重要的四角關係，究竟我們該如何獲得好的解決方案呢？就四個關鍵的四方而言，當然你是臺灣核能安全的leader，另外我們有駐日代表謝長廷先生及駐美代表蕭美琴大使，當然我們與中國不可能有什麼樣的官方聯繫，所以這部分我們先pass，我想先請教你有沒有謝大使及蕭美琴大使的電話號碼？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
抱歉，沒有。
- 吳委員思瑤
你也沒有他們的Line？
- 謝主任委員曉星
沒有。
- 吳委員思瑤
沒有電話號碼也沒有Line？那你怎麼跟他們聯絡？
- 謝主任委員曉星
基本上我們都是透過相關單位。
- 吳委員思瑤
當然並不是凡事都讓你直接打電話給謝大使或蕭大使，但我想要瞭解及凸顯的是作為臺灣核能安全的主事者，如果在對日及對美聯繫時都要層層公文、層層轉發的話，會不會有資訊落差的問題呢？
- 謝主任委員曉星
我還是要強調這事涉外交部，到目前為止，我覺得我們跟駐日代表處之間互通的關係都非常良好……
- 吳委員思瑤
都溝通順暢嗎？對美也溝通順暢嗎？
- 謝主任委員曉星
我必須再強調一下，並沒有像你想像中那樣……
- 吳委員思瑤
我沒有想像很差，你放心，我也知道雙方溝通順暢，其實我只是要提醒而已，我建議你針對謝大使和蕭大使的聯絡方式，最好還是要建立一下通聯。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
我後面論述的事情至關重大，你在前面的質詢當中曾多次提及本席的名字，確實我是立法院第一位要求關切日本核廢水事件的立委，我在2019年就已經提出來了，同時我也是第一個倡議加入IAEA的立委……
- 謝主任委員曉星
你是第一位建議我必須向謝大使和蕭大使電話……
- 吳委員思瑤
對，我也是第一位要求你可以直通蕭大使和謝大使的立委，其實這有我的立論基礎，同時也是合理的要求。在2019年9月23日我要求擴大臺日合作，要能夠得到任何有關於日本核能的第一手透明化資訊，而且我們有一個很重要的協助平台，那就是2014年就已經簽署的臺日核能管制資訊交流備忘錄，這項MOU是我們的護身符，藉此加強臺日合作。2020年4月我再次要求針對可能排入大海的氚廢水，我們必須要有跨部會組織的因應。第一項和第二項我們都做了，這非常好，第三項及第四項則是我分別在去年9月及今年4月所要求的加入IAEA、擴大國際參與以及從消極的防禦到積極的參與，不只要加入IAEA，我們更要從insider變成積極的key person，這些都是我的論述。如果要加入IAEA，必須成為insider，而且我們更要成為insider當中的key person，因為我們是日本及中國的核能安全威脅之下最重要的利害相關者，所以我要求我們要組成代表團、我們要提出臺灣針對解決氚廢水問題之額外solution的科研方案以及國際的災害救濟都要超前部署，這些就是我的要求，每一項都至關重大。
- 原能會必須向日本提出三個訴求
一、日本提供的資料不是只有日本的海域，還要包括臺灣的海域。二、監測及評估技術的交流。三、東京電力公司所有針對兩年排放準備期的所有作業資料，我們都要有。以上是我們的三大要求，其實當初針對這三大要求，你還不敢直接說我們要派團去呢！針對這三大要求，你並沒有向日本說臺灣政府要求要組成專家團去，其實這是沒有的，但是你也藉由這三件事情，希望日本第一時間趕快把資訊提供給我們。我聽了一個早上的質詢，你說沒有加入IAEA之前，我們渴望有一個類IAEA調查團的方式，團也組好了，但是什麼時候出發呢？要等今年IAEA調查團去了以後，我們可能是second round，簡單講就是這樣，對不對？就類IAEA調查團的模式與真正成為IAEA會員而言，我所擔心的是會不會有資訊的落差呢？這樣的落差會呈現在兩件事情上，第一是時間資訊的落差，第二是內容資訊的落差，有可能我們拿到的只是IAEA調查團的一部分資料，這就是本席的擔心，所以我才會說無論如何還是要往成為insider and key person的方向去做，這也就是為什麼我們需要駐日代表及駐美代表的協助。在沒有加入IAEA之前，我再次提醒臺日核能MOU是我們的保命符，我們必須全力依據所簽署的內容去要求日方提供第一手透明化的資訊，而且不能有IAEA會員及非會員的時間落差及內容落差，這是我的要求。
為什麼你需要有謝長廷大使及蕭美琴大使的直通聯繫方式？就因為美國開了第一槍，去年美國智庫就公開呼籲支持臺灣加入IAEA，美國喊得這麼大聲，你可以凡事都透過外交部再層層疊疊傳達到蕭大使那裡嗎？這是外交問題，當然很多事情只可做不可說，可是我聽了一整個早上，我感到有點悲觀，聽起來你好像是說加入IAEA這件事情就give up 吧！就pending吧！這不是我想要的答案，現在請主委回答。
- 謝主任委員曉星
非常感謝吳委員的指教……
- 吳委員思瑤
請加速回答，本席的時間有限。
- 謝主任委員曉星
就加入IAEA而言，因為日本氚廢水的事情，所以我不希望加入IAEA在外交上引起一些相關問題，阻礙到我們目前與日本在談的……
- 吳委員思瑤
但是我說的類IAEA調查團會不會就有資訊的內容落差呢？
- 謝主任委員曉星
我認為不會，就如同委員剛才所講的，我們和日本的MOU……
- 吳委員思瑤
好，那你就要依臺日備忘錄要求他們提供100%的資訊，IAEA的成員看到什麼，臺灣的代表團就要看到什麼。
- 謝主任委員曉星
一定是的，或許還是會有一點時序性的差別，但基本上內容至少不會比較少……
- 吳委員思瑤
反而因為我們的時間點是在後面，所以可以看到更完整的資料才對。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
加入IAEA真的已經pending了嗎？你只要回答yes or no就行了。
- 謝主任委員曉星
以目前的情況來講，我不認為適合去推動這件事情，這是……
- 吳委員思瑤
所以你們不再有動作了嗎？
- 謝主任委員曉星
也不是不再有動作，因為我們已經……
- 吳委員思瑤
你有得到蕭大使及美方的資訊嗎？美國這麼大力的支持我們耶！
- 謝主任委員曉星
我們已經透過駐奧地利代表處請張大使去拜訪過也談過，基本上這些……
- 吳委員思瑤
我不外乎是想要提醒現在是重要的timing，日本福島的氚水對臺灣影響這麼大，尤其中國所有核外洩的可能危機對臺灣影響最大，我們當然要在這個時候告訴國際，尤其是美國支持臺灣加入IAEA，此其時也，it's right timing，不要放棄，請你們持續進行，這是我的要求。
- 針對中國台山核電廠燃料棒核外洩這件事情，根據BBC中文網報導
CNN披露法國的合作廠商向美國求助，彭博社的記者也說中國對於核電廠的核安事件都在隱匿事實，對臺灣而言，這比福島的核廢水更嚴重。針對這件事情，我看到今天的報告是說對臺灣的影響不大是嗎？
- 謝主任委員曉星
就它目前的狀況，經過我們監測、量測及預測，也就是大氣擴散……
- 吳委員思瑤
影響比較大的反而是他們自己的廣西和廣東是嗎？
- 謝主任委員曉星
因為這和氣候有關，它會往內陸吹過去。
- 吳委員思瑤
這件事情我還是大有存疑，請你們繼續監控。
- 謝主任委員曉星
會的。
- 吳委員思瑤
巴黎議定全球都要做到碳中和，中國是碳排放的最大國，其碳排量占全球四分之一，所以現在中國把廣建核電廠做為淨零碳排的武器及妙方，依國際的統計，中國擴建核電廠是世界第一，本席的統計表格寫得非常清楚，可惜今天沒有時間論述，結論就是中國未來至少會有274部核機組，這是臺灣的壞鄰居。本席再提供給你新的資訊，中國第一座啟用的秦山核電廠的一期機組本來只能用30年，現在要再延長20年，真的好可怕！所以加入IAEA並獲得中國的資訊對臺灣而言實在太重要了，因為臺灣和中國之間沒有任何機制，我們之間沒有謝大使也沒有蕭大使，因為對方是一個常常會隱匿資料而且跟臺灣並不友善、沒有直接外交關係的中國，所以為什麼加入IAEA這麼重要。
未來中國核廢水可能引發比日本更嚴重的問題，因為他們所有的核電廠都在台海沿岸，這就是為什麼我之前除了要求我們必須在東海岸布建監測系統，藉以監測日本福島的氚廢水之外，我們的西部海岸更要去布建，而這都會回到一件事情，中國隱匿資料是慣犯，在沒有國際組織IAEA的協助之下，我們很難獲得壞鄰居未來核廢水或核能各項災害的最新資訊，這就是我說加入IAEA不能pending、不能give up的原因，最後希望你們不要「掠龜走鱉」，不要都只是看到日本的核廢水，我們也要看看隔壁鄰居，真正的威脅在中國。
- 謝主任委員曉星
我想吳委員也知道我們和中國大陸之間有民用核電廠的合作協議，換句話說，他們發生三級以上的事故都會通知我們。
- 吳委員思瑤
會不會隱匿？
- 謝主任委員曉星
當然還是會啦！我只是告訴……
- 吳委員思瑤
所以我們得不到的資訊就必須借助IAEA，這是我的要求與期待，這關乎臺灣的安全。
- 謝主任委員曉星
委員剛才所提到的事情，我們會盡力去做。
- 吳委員思瑤
謝謝。
- 主席
請林委員奕華發言。
- 林委員奕華
（11時21分）謝謝召委，我們都知道今年4月日本宣布將會排放超過100萬噸受輻射污染的氚廢水，所以我在上會期擔任召委的時候也曾安排專報，在專報當中主委提到當時的副代表來看你的時候，你已經表達強烈的立場，也就是反對排放氚廢水。針對這部分你提出三項要求，今天有許多人都非常關心這三項要求，請問主委，你的態度還是一樣嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
沒有因為他們給了五次疫苗……
- 謝主任委員曉星
不會的，我想這是兩碼子事。
- 林委員奕華
對，一碼歸一碼，所以這個部分你應該還是一樣持反對態度，但他們現在計畫有改變嗎？
- 謝主任委員曉星
沒有改變啊！
- 林委員奕華
我也聽到並沒有改變，還是持續往這個方向在做嘛！據說當時你有請他們帶去一封信，當中有三項訴求。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 林委員奕華
但是我看到對於這三個訴求的回覆，主委你自己滿意嗎？我看了之後覺得他們滿敷衍的，就這些回覆而言，我覺得他們並不積極，而且很消極、滿敷衍的。
- 謝主任委員曉星
我還是強調以他們目前的回覆來看，我認為我們實質的部分已經達到……
- 林委員奕華
以第一點來講……
- 謝主任委員曉星
我這樣說好了，以第一點來說，當初我要求……
- 林委員奕華
我們一點一點來，我覺得這件事情還是要談清楚。以第一點而言，你說有達到實效，問題在於我們要的並不只是監測日本附近的海域，我們希望能夠包括臺灣附近公海域的部分啊！
- 謝主任委員曉星
基本上這有它的困難。
- 林委員奕華
如果是這樣的話，為什麼你會感到滿意呢？
- 謝主任委員曉星
這是因為國際海洋法的關係。當初我提出要求時，我知道我要求的當然要多，然後他們可能會打折，這是談判的……
- 林委員奕華
他們說要針對加強海域監測進行研議及準備，這讓我們感覺就是很官話，請問「研議及準備」的意思是什麼？他們還說在ALPS處理水排放前開始實施監測並且提供資料，但這跟我們要求的不太一樣啊！
- 謝主任委員曉星
在那封信裡面不可能講得非常詳細，而且那是當初他們基於外交上的禮貌與尊重，所以在第一時間通知我，而我基於外交禮儀也不方便寫得太超過，我想……
- 林委員奕華
但是現在他們回覆你了，在回覆之後你當然要繼續追啊！針對第一點，你剛剛說你滿意，我就想你怎麼會滿意呢？他們的意思是說沒有辦法針對我們附近的公海域進行監測，只是告訴我們說到時候…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。