中國國民黨・桃園市第4選舉區發言紀錄
- 萬委員美玲
（10時25分）謝謝主席。請教主委，最近有一個很夯的話題，想必你有注意到，就是臺灣已經正式提出要加入CPTPP，這個議題你有在follow嗎？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
萬委員好。這個議題我有在follow。
- 萬委員美玲
剛好今年的輪值主席是日本，我們大家都知道，現在坊間有一個說法，當然也有一種擔心，就是說如果臺灣想要順利加入CPTPP，最關鍵的就是要開放日本的核食進口，也就是我們必須要用吃核食來換加入。請問主委，你有聽說過這樣的說法嗎？
- 謝主任委員曉星
抱歉，我真的沒有聽說。
- 萬委員美玲
你沒有聽說？
- 謝主任委員曉星
你聽我講，到目前為止，我們要加入就一定要開放核食，我沒有聽說這種說法。
- 萬委員美玲
主委，你都沒有聽說過大家有這樣的擔憂嗎？
- 謝主任委員曉星
你剛才問我有沒有follow這個新聞，我有follow，但是follow這個新聞的原因是我覺得這裡面可能跟核食有關，有這個可能，才有possibility要開放，並沒有說要加入就一定要開放。
- 萬委員美玲
主委，您知道大家會有這樣的擔心嗎？
- 謝主任委員曉星
要加入就一定要開放，這我覺得好像沒有。
- 萬委員美玲
所以您知道大家有這樣的擔心，對吧？
- 謝主任委員曉星
我倒沒有。因為站在我核能安全管制的立場，這個issue也不是現在才有，對不對？四、五年前就開始有。在這種情況之下，我們所擔心的是檢測的量能倒底夠不夠，所以我當然follow。
- 萬委員美玲
對於這樣的說法和大家的擔心，以及您現在看到的報章雜誌上對於這樣的議題，其實燒得沸沸揚揚，主委有沒有接到什麼樣相關的通知或指示？
- 謝主任委員曉星
沒有！我很快、斬釘截鐵的告訴你，沒有！
- 萬委員美玲
很好！也因此在開放核食的準備工作，你有沒有去作前置的了解？
- 謝主任委員曉星
準備工作我們已經在做了，因為這個issue不是現在才有，五年前就已經有了。我記得很清楚，站在這個位置上，蔣乃辛委員也好，陳學聖委員也好，質詢我的時候都擔心量能。事實上，這五年下來，基本上針對這一塊……
- 萬委員美玲
把關的很好！
蘇貞昌院長之前在備詢的時候，他有說任何食品是核食，就絕對不准進口，可是如果不是核食，不能給人家貼標籤。以我們來看，這樣的說法，其實國人會擔心，到底什麼樣是核食，什麼樣不是核食？由誰來評判？請教主委，原能會對於如果是核食就絕對不能進口這樣的態度跟立場，是不是堅定的？
- 謝主任委員曉星
是的！如果它違反了我們檢測的標準，高於那個標準，當然就不能進口。
- 萬委員美玲
您講到檢測標準，我們來討論一下。我們用科學的標準去看這件事，我知道過去進口食品的邊境管制跟檢測是衛福部的權責。但是從100年福島核災之後，因為原能會有核能研究所跟輻射檢測實驗室，你也開始做一些協助，提供衛福部食藥署或者是財政部關務署，還有農委會的漁業署，對於日本食品，不管是食品、酒類或者是漁貨作專業的輻射檢測，對嗎？
- 謝主任委員曉星
是的！我還要強調，他們取樣以後，送到我們這邊做檢驗、檢測，檢測的結果由他們來公布。
- 萬委員美玲
到今年8月，你已經協助檢測有18,000多件，對不對？
- 謝主任委員曉星
18,000多件，大概是每一年平均。
- 萬委員美玲
到現在為止，每一年是18,000多件。
- 謝主任委員曉星
十年下來，大概有17萬件左右。
- 萬委員美玲
請問到目前為止，對於日本食品檢測這麼多件，檢測結果大概是什麼樣情況呢？
- 謝主任委員曉星
基本上，檢測出來的結果，大概有200多件是有微量的輻射劑量，但是都在我們的標準之下。
- 萬委員美玲
你檢測了18,000多件，有200多件有輻射。
- 謝主任委員曉星
對。另外一種是未檢出。
- 萬委員美玲
18,000多件檢測出200多件，請問我們有沒有考慮過檢測量能有沒有需要提高？或者這個檢測量夠不夠？
- 謝主任委員曉星
有啊！所以以這十年的平均值來算的話，我們目前的檢測量能大概已經可以達到三倍以上。
- 萬委員美玲
已經可以達到三倍以上？那詳細的數字是？
- 謝主任委員曉星
我這樣說好了，如果一年下來大概是二、三萬件，我們現在的量能可以到六、七萬件，以一年來看的話。
- 萬委員美玲
這樣的檢測量，你認為是夠的嗎？
- 謝主任委員曉星
我只能講，至少現在是比以前多，這是一個事實，而且多到多少，我們認為目前看起來是夠的。但是我要強調，委員剛才也有提到，我們現在也不是完完全全針對日本，說不定將來日本有些食品透過第三國再回到我們這邊來，也有這種可能。所以在這種情況下，我要強調的重點是，十年下來的平均數，我們目前準備的狀況大概是三倍，當然將來越多越好，但是以目前實驗室來看……
- 萬委員美玲
主委這樣的考量非常周到，只是我們檢測的量大，來源也要去注意到。
- 謝主任委員曉星
是的！
- 萬委員美玲
這個考量是對的。當然我們不是只針對日本，因為日本發生了這件事情，又離我們這麼近，我們當然覺得比較擔憂嘛！
我們再反過來看，原能會有提到含氚廢水的排放，關於日本含氚廢水的部分，上個會期我們也已經講過很多次。目前原能會告訴我們，日本現在要採取一公里外的外海的排放方式來做，不是直接排入海，是這樣子嗎？是埋管的方式嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 萬委員美玲
就是在海底舖設管線，沒有要直接排放。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 萬委員美玲
現在確定是用這個方式做？是不是？
- 謝主任委員曉星
是。
- 萬委員美玲
請教主委，採取直接排入海，跟在海底……
- 謝主任委員曉星
我這樣說……
- 萬委員美玲
對不起，我把它問完，你才知道我們要講什麼問題。採取直接排入海，跟在海底舖設管線排放，都一樣排出廢水，對臺灣的影響有不一樣嗎？
- 謝主任委員曉星
會不一樣。
- 萬委員美玲
怎麼個不一樣法？
- 謝主任委員曉星
因為輻射物質在海水中的擴散，基本上跟它排放的速度、排放的高度有關，在水下排放的高度不同，所承受的壓力不同，核種的流動性就不一樣，這是一定的，這會影響到它的水流。
- 萬委員美玲
所以您的意思是，現在日本如果是採用海底舖設管線排放……
- 謝主任委員曉星
舖設管線排放至少對日本近海影響比較小。
- 萬委員美玲
影響比較小一點，還是沒有影響？
- 謝主任委員曉星
對他自己本身的影響，還是對我們的影響？
- 萬委員美玲
對我們。
- 謝主任委員曉星
對我們的影響當然不好，因為離開日本沿岸一公里，就比較靠近我們。一公里跟幾千公里相較起來，從尺度scale的比例來看，基本上影響並不是那麼大。
- 萬委員美玲
是。
- 謝主任委員曉星
更何況海流的變化瞬息萬變，但是對日本本島，特別是福島地區是有利的。
- 萬委員美玲
不管核食也好，排放核廢水也好，因為我們跟日本的距離真的非常近，真的非常息息相關，原能會的責任其實很重要。
- 謝主任委員曉星
是。
- 萬委員美玲
剛才本席聽您答詢其他委員有提到，關於IAEA，因為我們沒有辦法參與，現在確定日本有邀請我們可以組團去了解，對嗎？
- 謝主任委員曉星
不是他邀請我們，而是我們要去拜託他們，希望他們能夠同意我們參加。
- 萬委員美玲
是我們拜託，請問他們現在確定應允我們可以過去了嗎？
- 謝主任委員曉星
我剛才講了，目前朝正向的發展，目前我們都已經在規劃了，而且我們的訪查團成員都已經弄好了，現在就是就在等那個timing，等那個時間點。
- 萬委員美玲
您本人會率隊去嗎？
- 謝主任委員曉星
我沒有要去，專家去啊！
- 萬委員美玲
什麼時候會去？這個時間點是什麼時候？
- 謝主任委員曉星
這要看IAEA的調查團，目前的規劃是年底前，我們考察團的成員都已經弄好了，時間點到了就伺機發動。
- 萬委員美玲
所以現在就是在等他們同意的時間，請問有大概的時程嗎？
- 謝主任委員曉星
大概也是年底前。
- 萬委員美玲
然這次可以獲日方同意去進行考察，那麼考察成果是否可以不僅只有自己代表團成員知道，而是將相關的各個考察報告，比如現場到底是什麼情形、相關的影響以及利弊都做成報告，並公開的放在原能會的網站上，讓大家都能去瀏覽？
- 謝主任委員曉星
會的，我們絕對會做到資訊公開透明。
- 萬委員美玲
這個一定會做到嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 萬委員美玲
這樣很好，本席希望不論是對核四議題或廢水排放問題，都要繼續注意後續變化，因為這是攸關臺灣人民健康的。謝謝主委！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。