民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 周委員春米
（11時33分）主委好，今天要來請教你兩個問題。我們知道核三廠1號機運轉執照到113年7月27日屆期，2號機則是到114年5月17日屆期，依照核子反應器設施管制辦法的規定，必須在三年前提出除役許可的申請，今天看到你們的書面報告當中提及台電公司已經依法在110年7月26日向原能會提送核三廠除役計畫，目前已經完成程序審查，即將進入實質審查程序，你們依照一、二廠除役計畫的審查經驗回饋也已經成立專案小組，嚴格執行審查作業。在此想要就教於主委，所謂嚴格執行審查作業的「嚴格」標準是什麼？你們的態度是要把它審到很嚴格，除非它符合你們的條件才能除役？還是所謂的嚴格是要在很多條件都完成之下才能夠除役？或者有其他的說法？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
我想只是針對計畫書，因為除役是一個很大的工程，這個東西要25年，我們現在只是針對除役計畫書，根據當初核一和核二的除役計畫書的審查，我們已經累積一些相關的經驗，針對當初核一、核二有所不足的部分，我們當然也會滾動式檢討。坦白說，這個東西只會影響什麼呢？如果台灣電力公司沒有辦法回覆我們，那就會影響除役計畫審查的時程，但並不會影響除役，這和除役是兩回事。
- 周委員春米
你的意思是指會影響時程，但是不會影響除役的結果？
- 謝主任委員曉星
對。
- 周委員春米
但是影響時程大家就會擔心了啊！
- 謝主任委員曉星
我所謂會影響時程的原因是指當初我們也有把時程拉長，只用一年半的時間就要把它審查完畢，我們至少有六個月的預備時間給他們。
- 周委員春米
所以主委的意思是指這個嚴格審查當然還是要符合標準及相關規定，只是說如果在嚴格審查之下，到時候沒有辦法通過你們所規定的作業標準，那麼這個時程就會拉長一點，你們會要求他們做到好，但是不會影響除役的時間，是這樣的意思嗎？
- 謝主任委員曉星
因為除役的時間是一個時程……
- 周委員春米
這已經確定了嘛！
- 謝主任委員曉星
我要特別強調一下，除役不只關乎我們，除役許可要真正發放之後，才算是正式開始除役，從那個時候開始算，除役時間要25年，在這種情況下，要拿到除役許可，除了我們將除役計畫書審定以外，還要經過環保署的環境影響評估通過以後才能發出除役許可。
- 周委員春米
所以後續還有一些相關的作業？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 周委員春米
接下來我再請教主委，現在是先進行程序審查，你們的程序審查已經算是告一段落了嗎？
- 謝主任委員曉星
我們的程序審查已經告一段落，也就是他們該有的東西都有了或是他們已經表達清楚了。
- 周委員春米
所以現在已經進入實質審查的階段了？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 周委員春米
那我想請教你，在實質審查階段會不會納入跟地方民眾溝通的流程？因為我們看到現在的網站公告，當然我們希望能夠透過網站取得相關資訊，但有些是礙於規定不能公開，例如你們認為依照政府資訊公開法第十八條第一項第一款的規定，這具有保安的任務所以不予公開……
- 謝主任委員曉星
對，因為這是核子保安的內容，IAEA特別……
- 周委員春米
到時候跟地方溝通與說明時，是不是還有很多都因為涉及到設施安全保安任務而不能夠公開？如果不能夠公開的話，就沒有辦法達到對外公開、與民眾溝通的效果。
- 謝主任委員曉星
我請相關單位來說明一下。
- 主席
請原能會核管處張處長說明。
- 張處長欣
跟委員說明一下，依照台電送的除役計畫，其實大部分內容都是公開的，可是因為核子保安關乎核能電廠的安全，這部分是屬於機敏資料，基本上在國際上都是不公開的。
- 周委員春米
照你們現在向大家公開的資訊，其中一個是二號低放射性廢棄物貯存庫壓縮減容設備及廢樹脂處理系統，另外一個是使用過之核子燃料室內乾式貯存設施，這兩個是很重要的，請問這兩個地址就確定是在這個地方嗎？還是還有其他……
- 謝主任委員曉星
台灣電力公司已經在除役計畫書中選定這個地方，我們當然會審查那個地方是不是適合，這是由我們審查的。
- 周委員春米
也就是原能會要負責審查，那原能會在審查的過程當中會不會加入地方的意見或是你們如何與地方政府溝通？地方政府有沒有權限或當地民眾有沒有權利可以表達他們的意見？
- 謝主任委員曉星
任何除役我們都有舉辦說明會，所以我認為基本上沒有問題，一定會讓當地民眾知曉相關的狀況，如果民眾給我們提供相關意見，我們也會回饋給相關的審查單位，比如除役審查委員，針對這部分我們會再進行相關審查。我的意思是說他們是可以表達意見的，而且我們都會尊重他們的意見。
- 周委員春米
請問主委，你最近什麼時候到核三去看過？最近一次是什麼時候去墾丁？
- 謝主任委員曉星
最近應該是去年年底。
- 周委員春米
那時間也算近啦！當然主委還有很多業務，針對核三的部分，你們也有相關權責，只是我們認為中央怎麼跟地方溝通，其實還是有很大的落差。首先是民眾到底能不能理解，其次是民眾到底關心到什麼程度，他們要的資訊或是他們要的東西跟原能會能夠掌握的、台電及核三能夠掌握的，我覺得還是有一段距離。本席在此要肯定主委你有心，而且願意來溝通與面對當地群眾的意見，但這並不是簡單的事情，不是在質詢台上說我知道、我會做就好，沒有這麼簡單，對地方來講這是一件很重要的事情，當然民眾吸收的程度及能力還是有限，但是這部分馬上就要展開歷史的期程。它要除役了，你們要審查，而且已經進入到實質審查，就跟地方相關的部分而言，在恆春這邊的民眾他們忍受或已經盡了義務，接下來要怎麼樣讓核三安全的除役，讓他們還可以繼續在當地永續生活，我想這是一個要深刻思考的問題，並不是站在這邊大家想當然爾。當然我也相信原能會相關人員都會盡全力保護當地的安全，但是要達到保護當地安全的目標，中間還有很多你們必須彎腰低頭面對地方聲音的過程，這一點本席必須再次強調。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 周委員春米
當然我們也看到你們有進行演習，從你們所公布的實兵演練來看，本席有一個意見：去年9月8日你們在非上班時間實施核能三廠無預警動員測試，這是你們自己去評價沒有預警，事實上，這種沒有預警的動員測試只是針對一些相關的應變人員進行無預警測試，並不是整個演習都是無預警的測試。我們來看一下法國的情況，法國有19座核電廠，他們大概每兩年就會舉行一次無預警演習，而臺灣核二廠是在2020年舉行。針對無預警演習，請問原能會有沒有這樣的把握？這是不是應該要常常做或是變成常態來做呢？
- 謝主任委員曉星
我同意委員的意見，目前核一、核二、核三是輪流……
- 周委員春米
對，你們是三年輪一次。
- 謝主任委員曉星
台灣電力公司每一年都會針對核一、核二、核三進行廠內演習，他們有自己在做。關於委員剛才所提到的，我認為將來我們可以增加演習的頻率。
- 周委員春米
針對這部分，如果將來你們會增加的話，請將具體的時程送給本席。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 周委員春米
我要提醒主委，在你們網站上公開的實兵演練報告當中，你們的標準是某次演練在哪些單位通力合作下圓滿完成，總計有7,656人參與，再加上兵推的參與，總共有八千多人，但是對於這樣的數字，到底民眾有沒有感？民眾有沒有透過這樣的演習真正得到演習的效果？當真的發生事故的時候，大家怎麼保護自己？對此我們存有很大的疑問。
- 謝主任委員曉星
我們在演習以後有進行相關調查或家訪，我們所得到的結果就像委員剛才所說的他們也有這種感覺，當然我還是……
- 周委員春米
當然原能會或核三廠都有自己做事的方法，但是我真的建議你們應該考慮下去地方舉辦座談會、公聽會，實際面對民眾的聲音，我想這樣會比較踏實。
- 謝主任委員曉星
是的。
- 周委員春米
最後還有一個問題，目前的演習範圍都是限定3公里對不對？在311大地震之後，我們核定公告要從原本的5公里變成8公里，請問現在的規定到底是3公里、5公里還是8公里？
- 謝主任委員曉星
這要看當初演習是怎麼樣訂的，在我的印象當中，大部分都是3公里，因為當發生廠內緊急事故的時候，基本上就是以3公里為主。委員剛才提到的8公里是目前的緊急應變區，也就是說，從3公里到8公里的演習我們都有做，但是3公里的次數比較多。
- 周委員春米
那麼你們在2011年所訂的8公里算不算是具文？就只是法律公告在那邊，並沒有實際實行過8公里的演習，我可以這樣問主委嗎？從來沒有一次8公里……
- 謝主任委員曉星
我們最近這幾次都是用8公里，我們真正演習時也是8公里。
- 周委員春米
這一次是指哪一次？
- 謝主任委員曉星
像最近這次是核一廠，去年是核二廠。
- 周委員春米
現在核三也會採用8公里的演習嗎？
- 謝主任委員曉星
我們將來會採用。
- 周委員春米
那你們是不是應該把接下來要做核三演習的相關規範、計畫或規模給大家有一個明確的方向或明確的規範，讓地方政府或相關單位可以按照這個規範來走？
- 謝主任委員曉星
都有啊！
- 周委員春米
那8公里是確定的嗎？
- 謝主任委員曉星
明年八、九月就是核三……
- 周委員春米
確定是8公里嗎？這次的演練確定是8公里嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 周委員春米
你們應該趕快採用8公里的演練，不然8公里就變成具文，這會影響到施政的權威性。主委是不是認定明年就是8公里？核一、核二現在已經是採用8公里了，所以明年核三也是採用8公里嗎？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 周委員春米
好的，那我們到時候就來檢視這部分的8公里演習，謝謝主委。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周春米本人的發言。