民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員玉琴
（9時43分）署長好，今天我們要談淨零碳排的問題，總統已經非常清楚的宣示，他在今年4月22日世界地球日宣布，希望臺灣能夠跟世界同步，2050淨零碳排要做為臺灣的目標。在這個過程中，我相信不會只有環保署的工作，還有經濟部、交通部各個部會，剛剛列出來的各部會都應該要動起來，今天經濟部跟交通部都有列席，所以有些問題也想要請教經濟部和交通部。我想總統的宣示非常清楚，我們要動起來，不是只有說而已，我們要開始做。
剛剛署長在你的PPT裡面有特別提到原來溫減法的減碳目標，希望2050年能夠較94（2005）年減50%，也就是一年碳排的減量大概是一億五千多噸的二氧化碳，這個目標說真的並不容易，剛剛賴委員惠員也在提醒，跟2005年做比較，110年要減2%，2025年要減到10%，其實這真的不容易。
目前包括總統跟蘇院長都宣示2050年淨零碳排的目標要入法，所以未來我們的氣候變遷因應法會把它入法。請問目前您跟各部會的溝通如何？因為這個修法是在環保署，但事實上要工作的是好幾個部會，請問目前溝通的情況如何？大家是否有共同的目標？請署長對此作一說明。
- 主席
請環保署張署長說明。
- 張署長子敬
原來我們溫管法是2050年減到2005年的一半，那個時候是依照巴黎協定，其實是很進步的立法，但是現在大家覺得減2°C不夠，要到1.5°C，所以2050要淨零排放，因為全世界朝這個方向走，所以總統、院長也宣示我們不能落後，可是不是喊口號而已，而是要怎麼樣可以達得到，所以這也就是為什麼總統宣誓之後，行政部門花了很多時間去盤點，這個路徑要怎麼樣才可以達到。當然就像委員所提，這是跨各部會，所以是由行政院的能源及減碳辦公室來召集大家，我們要找出我們可以達到的路徑，這個入法才有意義。
- 吳委員玉琴
所以這個部分已經不是你在主責，而是龔政委在負責？
- 張署長子敬
就路徑的部分，修法的部分是我們負責。
- 吳委員玉琴
這個統整的工作現在是由政委來協助？
- 張署長子敬
是龔政委。
- 吳委員玉琴
更高的層次是行政院這邊有一個……
- 張署長子敬
是行政院的能源及減碳辦公室來負責。
- 吳委員玉琴
接下來要請教曾次長關於能源的部分，我們2025年能源轉型的目標非常清楚，就是希望綠能、再生能源可以占20%，燃煤可以下降到30%，天然氣的部分可以到50%，核電的部分是0，我們希望是這樣的配比，在這樣的配比裡面，我看到工研院的相關報告也特別提到，如果2050年要淨零碳排的話，再生能源可能要高達50%，燃氣可能要到35%，但燃煤可能要降到11%，對於這個部分，您的看法如何？這是工研院的相關建議。
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
現在各個研究機構都在做相關的工作，包括您剛才提到的配比的工作，簡單來講，未來的能源結構裡面，再生能源過半，這絕對是基本條件，這不只是未來目標，再生能源一定會是全世界各國最主要的能源，因為IEA的估計是2050要達到九成，但不是每個國家都做得到，因為有些國家是以製造業為base，以亞洲國家來講，日本、韓國最近提出來的版本大概都是60%上下，而臺灣也是以製造業為base，所以我們的再生能源結構到2050要完全達到90%，目前估計不見得做得到，但再生能源會成為全世界各個國家最主要的能源，這件事情絕對不會改變。
- 吳委員玉琴
剛剛您的報告裡面有提及，國際能源總署特別提到目前前瞻技術的發展，像地熱、海洋能或是氫能，請問我們國內有沒有在做相關技術的研發？過去我也有關心地熱的議題，可是好像沒有相關更進步的作法，剛剛您提到再生能源一定是必要的能源，臺灣是一個海島，像冰島、紐西蘭都有地熱，我覺得臺灣是有這個潛力的，請問您的看法為何？
- 曾次長文生
謝謝委員的關心，如果是集中在地熱這一塊大概有幾個部分，我們發展再生能源最核心的事情是推廣，如果國際上的技術已經有發展，只要適合國內使用，我們就會拿來儘量用，然後做進口替代，就是國內可以去掌握它的生產能量，我們就掌握生產能量，我們就會將燃料進口，這個GDP的負向變成投資，變成GDP的正向，這個對經濟發展是有幫助的，但是它要在地化，技術要在地化，所以我們探勘的技術要提升，最後有一個關鍵，其實地熱真正的關鍵可能會在法規的調適，因為地熱到底是什麼在管制？是溫泉法還是地熱專法在管？
- 吳委員玉琴
目前沒有地熱專法。
- 曾次長文生
最近我花比較多心思在處理專法的部分，也就是說，它需不需要有專法？或是專門的政策？
- 吳委員玉琴
可能需要有相關法規來做配套。
- 曾次長文生
是的，法律是關鍵。
- 吳委員玉琴
好，瞭解。接下來本席要請教交通部次長，這是各國禁售燃油車的時程表，挪威是2025年，荷蘭、印度、以色列是2030年，英國、法國、西班牙是2040年，福斯汽車預計2030年要推出最後一款燃油車。臺灣過去其實也討論過燃油車的禁止，包括曾經喊出2035年禁止市售燃油機車，2040年禁售燃油汽車的目標，後來因為產業的顧慮，所以沒有真正訂出這樣的目標，現在我們在討論2050年要淨零排放，請問交通部有沒有具體相關政策的討論？
- 主席
請交通部陳次長說明。
- 陳次長彥伯
跟委員報告，有關運具的低碳化或電動化，對於達成2050年淨零碳排是一個很重要的關鍵，所以對於各運具之間如何讓它電動化、讓它有一定的期程能夠配合，這部分交通部會跟經濟部共同合作，看看怎麼樣訂出這個期程。剛才在報告裡已經特別提到，在2030年有關大客車電動化的期程，我們會來……
- 吳委員玉琴
你談的都是公共運輸工具裡面的電動化而已，但這是包括禁售燃油汽機車的部分，這部分其實是更大層面的影響，剛剛你談的是公共運輸綠能的部分，在政策補助上，應該是沒什麼問題，可是接下來是淨零碳排的時候，其實汽機車也是碳排的重要工具或是來源，你們有沒有在討論這個部分？
- 陳次長彥伯
我們會跟經濟部共同來討論，因為這牽涉到剛才特別提到的產業跟進口的相關事宜，所以可能要一併來看。
- 吳委員玉琴
今天先就這個部分請經濟部、交通部和環保署一起好好的探討，因為2050年淨零碳排這個目標不會是單一部會的問題，所以各部會都要一起動起來，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳玉琴本人的發言。