鄭運鵬於經濟委員會第5次會議邀請經濟部部長列席報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?臺灣整個發電的狀況要非核、減煤都沒問題「現在臺灣整個發電的狀況要非核、減煤都沒問題」

發言紀錄

  1. 鄭委員運鵬

    (10時4分)剛才楊瓊瓔委員擔心好食券還沒發完,他是好意,大概是擔心好食券沒發完,餐廳享受不到總量加碼的優惠,但是他的方法不對,他最後的結論是發現金就好,如果發現金之後儲蓄起來,沒有花用會更糟,所以好食券至少是目標導向,拿券就要去餐廳、餐飲業使用,沒去用就是零,否則抽籤也沒用。現在還沒申請完的好處是不用抽籤,如果還有剩餘,政府不要省下來,不用抽籤把它送光光,送光再加碼!你就這樣做,不要讓餐廳覺得沒有享受到加碼優惠,這才是重點,發現金不是重點,那個方法是錯的,有時候不用聽他們說的,然發了就不要後悔,勇敢地做下去!

  2. 另外還講到中國限電,剛剛楊委員說

    不要說別人,說自己就好。這也的確,因為中國限電會導致臺商回流,我們自己的電要足夠,相對來說我們比中國穩定,我們不知道中國的限電能不能解決,他們現在不買澳洲的煤,想要贏面子,但輸裡子就是限電,民生跟工業大限電,在工業限電後又輸了面子,所以輸掉面子、輸掉裡子;我們臺灣要賺裡子,可是限電跟我們有上下游關係,有些媒體分析說我們有所受害,以你的評估,這對臺灣是有賺有賠還是有賺不賠?哪些賺、哪些賠?

  3. 主席

    請經濟部王部長說明。

  4. 王部長美花

    如果在臺灣生產,確實搞不好會增加轉單的效果……

  5. 鄭委員運鵬

    不是搞不好,有沒有轉單效果?

  6. 王部長美花

    一定多少有一些,但是如果臺商在中國生產,他確實會受到衝擊,因為一定要減產,他的訂單消化就會delay。

  7. 鄭委員運鵬

    現在有沒有臺商因為減產而需要政府的協助?

  8. 王部長美花

    我們其實在第一時間就有詢問,因為時間很短,廠商目前還在觀望中。

  9. 鄭委員運鵬

    有沒有人跟你回報需要政府的協助?例如產能要回來,但找不到廠商生產,因為臺灣的景氣太好、滿載。

  10. 王部長美花

    沒有那麼快,他有一些能轉的產能會先轉,倒不是馬上要回來的問題,所以發酵時間會比較長一點。

  11. 鄭委員運鵬

    所以目前沒有具體個案需要政府的協助?跟晶片不一樣?

  12. 王部長美花

    因為轉單都是B2B的關係,他們自己可以處理。

  13. 鄭委員運鵬

    好,至少臺灣還沒有受害者。以長期來看,臺灣去年到今年的景氣很好,接下來還有很多產業都滿載,甚至今年的成長預估上修到接近6%,不過我們也要多注意,如果是好事,政府不一定能沾光,但不好的事,政府一定要扛。我只請教一件事情,如果明年再缺水,政府能不能保證不缺電、不跳電?假設遇到今年5月發生的嚴重缺水狀況,我們會不會再遇到跳電的問題?

  14. 王部長美花

    跟委員報告,正因為如此,現在水利署長管理水庫非常嚴格,就是希望多一點準備、多一點韌性,萬一直到明年5月都不下雨,水利署正以一滴雨都不下的情況在做準備,不過還是以供水優先。

  15. 鄭委員運鵬

    部長,當水跟電的關係要靠水力時,今年就是日月潭水庫沒辦法發電而造成跳電……

  16. 王部長美花

    日月潭水庫可以發電,是德基水庫的自然水力沒辦法。

  17. 鄭委員運鵬

    水力的占比已經很低了,如果再用5月17日的類似理由說水力來不及、沒有預估到,所以才跳電,那是非常、非常嚴峻的狀況。

  18. 王部長美花

    因為德基水庫剩下很低、很低……

  19. 鄭委員運鵬

    那在3月、4月可以預期到,所以你要保證在無水力的狀況下,萬一明年再缺水不能影響供電,水是另外一件事情,水要另外準備。不能說這是百年乾旱,所以今年發生的事情,未來的99年不會發生,沒有這種事情!所以電要抓緊,如果嚴格控管水,電可以放心一點點,但如果電抓不緊,就會像5月13日、17日的兩次缺電,這跟疫情一樣會搞到執政黨崩盤,真的不能開玩笑,我是先提醒你們。對於經濟部處理電的問題,我在這邊詢答過部長好幾次,現在臺灣整個發電的狀況要非核、減煤都沒問題,國民黨擁核,但是他們也不讓歲修的核能機組再重新發電,所以問題很嚴重,你被迫要提前除役核能電廠的機組,但是新電廠還沒上工,還有歲修、缺水問題,這真的很嚴重,你們要在不影響民生跟工業生產的狀況下把電擠出來,請問你們的對策是什麼?這個問題我很擔心,今天的時間有限,我跟部長提出幾個看法,臺灣的電價長期在全世界排名倒數第四,請問部長知道嗎?

  20. 王部長美花

    是。

  21. 鄭委員運鵬

    就算電價高一點也排不到前幾名,大家不會節電,我們只高於誰?墨西哥、中國跟馬來西亞,98%的能源靠進口,如果電費要那麼便宜,講真的,把電價的負擔、把電價省下來做出口的利基是不對的,這不應該是價格的優勢來源。但是現在臺灣電價已經連7凍,景氣好就說因為疫情因素,全世界不缺電,所以不敢漲;景氣不好就更不敢漲,連7凍不是臺灣現在的景氣狀況應該要凍結的原因,所以景氣好不能漲,景氣不好更不能漲,變成都不能變動。全世界第4低的電價,要求大家節電,要擠出電來,這個不對,這是第一個,電價本來就失調很難處理。第二個,民生用電及工業用電的比例,部長應該知道民生用電是幾成?

  22. 王部長美花

    大概二成多到三成。

  23. 鄭委員運鵬

    工業用電是七成。

  24. 王部長美花

    是。

  25. 鄭委員運鵬

    每次你們廣告低電價要大家節約用電的不是針對工業,都是針對小家庭,每年像電熱水器、燒開水都要省、免治馬桶也要省,這扣下來占比是二成多到三成,省下來的真的是來不及,工業大戶一生產就結束了。所以應該從工業下手,鼓勵他們改節能措施,七成的電節省10%跟二、三成的電節省20%是差不多的意思,所以從工業下手又不能用很高的電價,我只有一個建議,部長應該聽過2、3次了,我的電價調整建議是,第一,拉近工業與民生用電價格的距離,現在大概差距0.9,所以現在形同是燈泡用電、民生用電在補貼工業用電,工業耗七成,結果比民生用電便宜,部長,覺得有道理嗎?

  26. 王部長美花

    這個有它的背景。

  27. 鄭委員運鵬

    當然有其背景,不然不會發生。

  28. 王部長美花

    然後也有工業用電……

  29. 鄭委員運鵬

    但是有道理嗎?沒有道理嘛!工業用電電價不貴,有漲價的空間,高耗能大戶如電子業、石化業、鋼鐵業等,對它們來說成本占比也不高,所以還是建議花時間,就算花十年也好,一年多個百分之零點幾也好,最終的工業平均電價不應該低於民生用電,這對家庭來說會比較甘願,因為工業比較貴,它們拿去賺錢,我自己還要省給你用,沒有這回事,所以這是第一個建議,調整工業電價。

  30. 第二個建議是夏月的電價,因為你們用同一個公式,都是6月開始到9月,工業用電的夏月電價其實可以提早拉長,如5月到10月,今年5月13日及5月17日的用電高峰,5月就發生了,所以你們跳電2次,如果工業往前拉,拉到10月,多2個月下來,它們也比較有省電的概念,你剛說的時間電價加上夏月電價,讓工業負擔跟民生一致,我覺得這才是政府該做的事情,不會太顧人怨,這真的要做,好不好?

  31. 王部長美花

    好。非常謝謝。

  32. 鄭委員運鵬

    下次再跟您談自來水價。

  33. 王部長美花

    好。謝謝。

  34. 鄭委員運鵬

    謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。