中國國民黨・花蓮縣選舉區發言紀錄
- 傅委員崐萁
（11時18分）院長，本席拜讀完您2022年的總預算報告，有幾點要跟院長來討論一下。第一個，蔡政府這幾年增加的特別預算包括COVID-19防治振興8,400億元、前瞻基礎建設8,400億元、海空戰力提升計畫2,400億元、新式戰機採購特別條例2,472億元，總共2兆1,672億元。院長，民脂民膏！2兆1,672億元花掉了，準備要花、正在花，未來就會花完！
再看明年的預算書。院長，現在我們的教科文4,561億元，只占總預算的20%，但是我們的國防預算含特別預算已經變成5,197億元，高達22%，連美國都沒有這麼高的國防預算。美國明年的總預算大概合臺幣168兆元，其中大概有22兆臺幣用在國防，約占13%，大陸的國防預算也不過占總預算的11%，我們現在高達22%，甚至超過了教科文預算，院長，臺灣現在變成軍國主義國家了嗎？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時20分）不是。
- 傅委員崐萁
要花這麼多的錢，院長，我們花這麼多民脂民膏，能夠保衛臺灣嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，你那個數字引述，其實如果和美國、中國比較，臺灣占GDP的比率實在是相對低很多，而我們的周邊情勢嚴峻，保衛國家安全是第一。
- 傅委員崐萁
那花了這麼多錢，臺灣安全得以確保嗎？
- 蘇院長貞昌
一定要有充足的準備才會避免不測的發生。
- 傅委員崐萁
請問一下院長，臺美安保條約什麼時候可以簽？
- 蘇院長貞昌
我們跟美國之間的關係比過去改善非常多，美國注意臺灣的安全也比過去多，而且用力很大，我們非常感謝。相關實際上的運作，怎麼樣達到保護國家的安全、保護周邊的安全，我相信臺美都共同努力。
- 葉委員毓蘭
但是沒有安保……
- 傅委員崐萁
我們現在講實質。
- 蘇院長貞昌
對，我們因為跟……
- 傅委員崐萁
院長，為什麼日本跟美國可以簽美日安保條約？為什麼臺灣跟美國不能簽？
- 蘇院長貞昌
因為當年在國民黨執政的時候，中斷了彼此之間國與國的關係。
- 傅委員崐萁
院長，這個實在是滑天下之大稽。
- 蘇院長貞昌
我講的是事實。
- 傅委員崐萁
院長，你現在花了這麼多錢，能不能守護臺灣？今天不是用口舌在說能夠捍衛臺灣。
- 蘇院長貞昌
我沒有用口舌，我講的是事實。
- 傅委員崐萁
最基本的就是今天美中不管是經濟戰還是武力戰，臺灣在這裡幫美國站衛兵……
- 蘇院長貞昌
不是。
- 傅委員崐萁
還自備口糧……
- 蘇院長貞昌
也不是。
- 傅委員崐萁
要吃萊豬……
- 蘇院長貞昌
也不是。
- 傅委員崐萁
還要自備武器，要跟美國買武器……
- 蘇院長貞昌
不是。
- 傅委員崐萁
院長……
- 蘇院長貞昌
那時候國民黨執政，還要反攻大陸咧！
- 傅委員崐萁
臺灣在第一島鏈，你要反攻大陸，本席非常歡迎！最好今天就宣布要反攻大陸。
- 蘇院長貞昌
我當兵的時候就是整天這樣子喊的。
- 傅委員崐萁
把時間表拿出來，民進黨現在執政，什麼時候反攻大陸？院長，我欽佩你！
- 蘇院長貞昌
我講的是……
- 傅委員崐萁
馬上宣布什麼時候反攻大陸！
- 蘇院長貞昌
我講的是國民黨執政的時候。
- 傅委員崐萁
deadline要讓全國人民知道。
- 蘇院長貞昌
委員要聽清楚！
- 傅委員崐萁
院長，本席在這裡再一次的強調，國會殿堂是很莊嚴的。
- 蘇院長貞昌
我一向尊重。
- 傅委員崐萁
今天花了這麼多民脂民膏，到底能不能有效的保衛臺灣，讓我們能夠持續的平安？根據美中之間的修昔底德原理，在全面的對抗，臺灣應該居於最關鍵的位置，得到美國的支援、得到大陸的支援、得到日本的支援。您認為臺灣比較需要日本，還是日本比較需要臺灣？
- 蘇院長貞昌
我們得到美國很多的支援，但得到中國的是不斷的飛機繞臺，不斷的文攻武嚇，還來滲透！
- 傅委員崐萁
所以院長現在花了五千多億元國防預算，未來還要花多少錢？
- 蘇院長貞昌
我們對臺灣的安全絕對用盡全力，絕對以保護國家安全為第一。
- 傅委員崐萁
今天我們不是用口舌在保護臺灣。
- 蘇院長貞昌
那當然，所以預算是具體的數字。
- 傅委員崐萁
院長，您知不知道前天英國金融時報已經講了，美國的防禦都著重在北極，現在世界上已經發展出從南極繞地球一周，然後攻擊定點的武器，您知道嗎？
- 蘇院長貞昌
根據我讀的資料，人類發明的武器已經可以把地球炸毀幾百次了。
- 傅委員崐萁
院長，你這是50年前的邏輯。本席現在請問你，你知道英國金融時報前天已經報導，雖然這個不是新聞，但是特別提醒您，您知道嗎？
- 蘇院長貞昌
在他還沒有報導以前我就知道。
- 傅委員崐萁
院長，全世界已經發展極音速飛彈的國家包括中國大陸、俄羅斯和美國，您知不知道現在的防空飛彈已經完全無效？您知道嗎？
- 蘇院長貞昌
有各種說法。
- 傅委員崐萁
您知不知道傳統導彈、戰術飛彈要打到海平面、到外太空多少公里？你知道嗎？
- 蘇院長貞昌
這個要專業。
- 傅委員崐萁
沒關係，部長可以幫忙回答。
- 邱部長國正
20公里以上。
- 傅委員崐萁
多少？
- 邱部長國正
20公里以上。
- 傅委員崐萁
多少？
- 邱部長國正
20公里以上。
- 傅委員崐萁
部長，傳統的戰術導彈、核子導彈是打到320到640公里以上，再從外太空下來，直線速度在19馬赫以上、19倍音速。這個東西現在已經完全不堪使用了。現在的極音速飛彈，不管是高空的薩德、神盾到低空的愛國者都無法攔截。兩岸距離一百多公里，院長，不要夜郎自大、以井觀天，今天要讓國人瞭解我們所處的環境，不要一再、一再做一些不實的挑釁。今天我們可以安定的生活，可以得到美國、日本、大陸的支援，臺灣人民需要的就是安定。院長，今天日本比臺灣更需要臺灣的防衛，不是臺灣需要日本，日本遠比臺灣更危險。我們什麼時候要進口日本的核災食品？
- 蘇院長貞昌
委員，你的分析我都尊重，因為各種不同分析我都讀過、聽過，今天也聽委員的指教。
- 傅委員崐萁
本席今天講的都是國防部的報告資料，過去5年的本席全部都看過，本席現在告訴院長，不要把臺灣越做越小、越掏越空，把臺灣推向危險的戰火邊緣。
- 蘇院長貞昌
我們從不掏空，有些人掏空，我們不掏空。
- 傅委員崐萁
今天美國、中國不管怎麼對抗，臺灣守護好自己就好。
- 蘇院長貞昌
我們做的就是在守好自己。
- 傅委員崐萁
請問院長，我們現在對大陸一年出超多少錢？
- 蘇院長貞昌
這個我請經濟部來跟你報告。
- 傅委員崐萁
院長，你不用請經濟部，本席現在告訴你，我們一年對大陸的經貿兩千多億美金，對大陸出超八百多億美金，對東協出超一百七十幾億美金，對大陸出超兩兆五千億臺幣，比你的總預算還要多，對東南亞RCEP出超一百七十幾億美金、五千多億臺幣，今天對大陸、對東南亞占我們的整體出口超過50%，院長，今天我們要去跟大陸抗議，只要他不犯我，我們沒有必要犯他，本來就是如此，但是今天你民進黨所作所為到底是把臺灣推向戰火，還是守護臺灣的安全？
- 蘇院長貞昌
是我們派……
- 傅委員崐萁
今天你整個……
- 蘇院長貞昌
委員……
- 傅委員崐萁
院長，你整個國防預算拿了22%的總預算，五千多億元，比我們的教育預算還要多，請問一下，像你這樣窮兵黷武……
- 蘇院長貞昌
這是顛倒講！
- 傅委員崐萁
院長，任何國家如果要用這麼高額度的國防預算，都需要經濟來支撐，我們整個經濟投資才2,607億元，只占總預算的11%，院長，用11%去養22%，臺灣人民負擔何其沉重！
- 蘇院長貞昌
你的立論嚴重錯誤！當中國派軍機一直繞臺灣，你說我們窮兵黷武，你說我們去犯它。這不是我們派飛機去繞它，是它派飛機來這裡，侵入我們的ADIZ。委員作為國會議員，應該要為國家講話，不要為對岸講話！
- 傅委員崐萁
院長，本席在跟你探討，不要再用這種框架、話術來欺騙國人！
- 蘇院長貞昌
我們從不欺騙！
- 傅委員崐萁
民主進步黨的基本黨綱提到，你們的基本主張包括建立主權獨立自主的臺灣共和國，依照臺灣主權現實獨立建國，制定新憲，並重新界定臺灣國家領域及主權。院長，民進黨什麼時候要宣布？貴黨的黨綱什麼時候要宣布？
- 蘇院長貞昌
我就是創黨的黨員，當時我們就是在我們的大會……
- 傅委員崐萁
所以當時是這樣子，現在不一樣了？現在不一樣了？
- 蘇院長貞昌
委員然要研究，謝謝你宣讀，後面的也一併宣讀，後面還有臺灣前途決議文，請你也宣讀，會更完整。
- 傅委員崐萁
院長，包括你們的行動綱領，行動綱領是以臺灣名義，積極爭取加入聯合國。現在這些都不玩了，是嗎？
- 蘇院長貞昌
都在努力。
- 傅委員崐萁
都不玩了，是嗎？
- 蘇院長貞昌
都在努力。
- 傅委員崐萁
都在努力是什麼意思？
- 蘇院長貞昌
努力爭取有一天我們有機會……
- 傅委員崐萁
用「臺灣」，還是以「中華民國」？
- 蘇院長貞昌
我們現在的國名叫「中華民國」。
- 傅委員崐萁
好，所以現在我們用「中華民國」，你終於承認中華民國了！本席再請問……
- 蘇院長貞昌
委員，我是中華民國的行政院長……
- 傅委員崐萁
院長……
- 蘇院長貞昌
你不要用「終於」。
- 傅委員崐萁
如果是這樣，我們是不是應該要來修憲？
- 蘇院長貞昌
修憲是貴院的職權。
- 傅委員崐萁
關於是不是要修憲，行政院可以發動。本院（立法院）民進黨占絕對多數，隨時可以。如果要修憲，是制定目前臺灣治權、要重新界定臺灣國家領域主權之新憲法。院長，什麼時候推動新憲法？
- 蘇院長貞昌
我們的憲法制定也好，修正也好，我們是民主國家，都依據憲法、依據修憲程序、依據民意。
- 傅委員崐萁
好。院長，如果你們沒有要修憲，請昭告國人，你們沒有要修改黨綱的話，也請昭告國人，今天所有的臺獨都是假議題！院長，你已經要宣布我們就是中華民國，臺獨是民進黨黨綱，是詐騙的，沒有這回事……
- 蘇院長貞昌
委員，你說話應該符合事實，不要亂說！
- 傅委員崐萁
你只要宣布，臺灣就會很安全，臺灣也就會很安定。今天民進黨用這種詐術欺騙所有國人……
- 蘇院長貞昌
不接受！
- 傅委員崐萁
臺灣共和國……
- 蘇院長貞昌
你亂講！
- 傅委員崐萁
如果你要宣布成立臺灣共和國，請儘快宣布，如果沒有，已經取消這個黨綱……
- 蘇院長貞昌
我們的前途決議文非常清楚說……
- 傅委員崐萁
以中華民國為我們的國家，請你們修憲……
- 蘇院長貞昌
臺灣是主權獨立的國家，依據憲法，名字叫中華民國……
- 傅委員崐萁
中華民國的新憲法請明定出來，……
- 蘇院長貞昌
你是扭曲解讀……
- 傅委員崐萁
不要再詐騙我們的孩子！不要再欺騙我們的孩子！只要民進黨坦白從寬……
- 蘇院長貞昌
我們一路走來實實在在。
- 傅委員崐萁
我們的國家就會很安全。
院長，今天我們要讓所有國人看清楚民進黨的本質跟詐騙的特色─掏空所有民脂民膏！
- 蘇院長貞昌
民進黨一直認同這個土地，為這個國家的主權努力，我們是主權獨立的國家。
- 傅委員崐萁
請問院長，您有沒有看到蘇聯怎麼解體的？蘇聯怎麼解體的？
- 蘇院長貞昌
從來一黨專政、共產體制都不受人民支持，並且窮兵黷武，最後經濟崩潰。
- 傅委員崐萁
你身為院長，已當了四年四個月，是30年來任期最長的閣揆，院長，蘇聯怎麼解體的？你不知道，本席告訴你……
- 蘇院長貞昌
我剛才答復……
- 傅委員崐萁
蘇聯怎麼解體的？就是美國……
- 蘇院長貞昌
他們就是窮兵黷武，經濟負荷不了……
- 傅委員崐萁
對，經濟負荷不了……
- 蘇院長貞昌
所以你要聽清楚。
- 傅委員崐萁
謝謝院長，你終於說實話了……
- 蘇院長貞昌
我一直清楚，是你剛才沒聽清楚。
- 傅委員崐萁
美國用圍堵的政策包圍整個蘇聯，包括北大西洋公約組織，包圍之後，從1960年，花了30年的時間，蘇聯因為跟美國的軍備競賽，加上被經濟封鎖，最後整個經濟崩盤，造成整個蘇聯解體。今天如果我們不斷增加國防預算，又沒有得到臺美安保條約，不斷競賽下去的結果會怎麼樣？本席支持國防，但是你們要講清楚我們怎麼樣用經濟做後盾，今天我們的經濟是對大陸、對RCEP出超超過3兆臺幣。今天如果民進黨對國人講實話，已經沒有臺獨建國、已經沒有要修新憲法，你們只要講清楚，院長，你就功德無量！
- 蘇院長貞昌
我們已經是主權獨立的國家……
- 傅委員崐萁
把真實的面向告訴我們的國人，臺灣就會很安定、很和平。
- 蘇院長貞昌
委員，善意提醒一下……
- 傅委員崐萁
院長，如果你們要繼續窮兵黷武……
- 蘇院長貞昌
窮兵黷武的是中國……
- 傅委員崐萁
我們國家是不是能夠負擔這麼高的預算？
- 蘇院長貞昌
及當年的蘇聯。
- 傅委員崐萁
國防預算有沒有經濟做後盾支援？今天我們看到已經高達22%……
- 蘇院長貞昌
我們的GDP占比是全世界最低的，比中國、美國還低……
- 傅委員崐萁
院長，本席真的非常、非常的憂心，今天美中兩隻大象在對抗，美國有8,000多個核子彈頭，中共有600多個，誠如院長說的，地球可以毀滅很多次，600顆就可以毀滅很多次。他們軍備競賽的結果，加上美國對整個中東20年的用兵花了超過3兆美元，就是因為如此，現在美國的整體國債超過GDP的百分之百，就誠如院長剛剛講的，占GDP的百分之多少。今天美國經濟還撐在那裡，院長，是因為什麼？因為以美元來結算石油。院長，你要有國際觀，要有世界觀，要看到未來30年、50年我們國家的發展，你身為這30年來任期最長的閣揆，應該要看清楚！
院長，接下來，當歐盟成立，歐元就是要對抗美元，當RCEP完全成立，亞元也會對抗美元，當非洲非元區成立，到時亞元區、歐元區、非元區不再以美金來做國際結算貨幣，美國的經濟會怎麼樣發展？大家心裡都有數。院長，臺灣能不能承受這麼大的衝擊？去年11月石油35美元一桶，現在85美元一桶，全世界開始通貨膨脹，我們做好了什麼準備？院長做了什麼準備？
- 蘇院長貞昌
委員，你叫我看清楚，我從這邊看得比較清楚，你們是聯合質詢，你已經用超過三分之二的時間了，我看得很清楚，葉委員都沒有講。
- 傅委員崐萁
院長，你只要誠實告訴國人……
- 蘇院長貞昌
我現在講的就是事實。
- 傅委員崐萁
民進黨要臺獨都是假的，已經不要成立臺灣共和國……
- 蘇院長貞昌
臺灣已經是獨立的國家……
- 傅委員崐萁
臺獨新憲法也不會制定。本席就會真的給你豎大拇指……
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 傅委員崐萁
院長，你終於敢說實話……
- 蘇院長貞昌
我一直說實話……
- 傅委員崐萁
臺灣就開始安全了。
- 蘇院長貞昌
而且做實事，謝謝。
- 傅委員崐萁
院長，所以剛剛本席給你諄諄教誨，你還是聽不懂，是嗎？世界經濟……
- 蘇院長貞昌
你還諄諄教誨！你也差不多一點！你只是質詢，什麼諄諄教誨？
- 傅委員崐萁
本席現在就告訴你，美國片面退出伊朗協議造成什麼結果，你知道嗎？造成俄羅斯、英國、法國、德國大家非常憤怒，已經不用美元去結算在伊朗所有商品的價值，他們用INSTEX，已經不用美元來結算了。
本席今天告訴院長這麼多，希望院長瞭解，您的視野要放大，你的格局要看遠，臺灣不能永遠依附在一個對臺灣是未知數的美國身上，而全部押在那裡。
請問一下，去年美國大選，我們開放了萊豬，臺灣所有的籌碼全部押在川普身上，結果拜登當選，你的疫苗進得來嗎？院長，250萬劑的莫德納，還要買479億的海馬斯火箭，接下來還有這麼重大的國防預算，本席跟所有臺灣人一樣，我們熱愛臺灣，我們希望和平、希望安全，但不是像民進黨常常在「鬥嘴鼓」，結果卻造成這麼大的危機。過去臺海不是很安定嗎？為什麼我們一定要這樣子來製造不必要的衝突呢？我們回復我們的中華民國，沒有臺灣共和國、沒有臺獨黨綱、沒有所謂新憲法，公告周知，臺灣就會很安全。因為中華民國本來就是我們的國家，我們愛國也愛臺灣，但是請不要再用話術來欺騙所有懵懂的、有熱血的青年。臺灣就是臺灣，就是我們中華民國，我們熱愛中華民國！
- 蘇院長貞昌
對啊！臺灣就是中華民國，那你愛不愛臺灣？
- 傅委員崐萁
請不要再講什麼要以臺灣共和國的名義進入聯合國。
- 蘇院長貞昌
前途決議文你也稍微讀一下。如果講疫情，臺灣的疫情是全世界最好的。
- 傅委員崐萁
如果要宣布臺獨，抑或你們要推動臺獨公投，本席都非常歡迎。我笑你不敢啦！所以院長不要這樣以詐術來詐騙國人，本席還會繼續與院長切磋。
- 蘇院長貞昌
什麼用詐術？有些人是已經被確認啦！我們從來不用詐術。
- 傅委員崐萁
這些基本黨綱，今天在民進黨的網站上就可以下架，不要在這裡欺騙國人。
- 蘇院長貞昌
我們沿路走來都是誠實面對，也從不用詐術。
- 傅委員崐萁
院長，我想今天本席要求的這些，請您大致多讓國人看清楚。
- 蘇院長貞昌
葉委員毓蘭與您聯合質詢很吃虧，剩6分鐘而已。
- 葉委員毓蘭
我儘量快一點。
- 蘇院長貞昌
沒關係，你說的我都很尊重。
- 葉委員毓蘭
院長，五倍券一上路就亂成一團……
- 蘇院長貞昌
不會啦！大家都很滿意。
- 葉委員毓蘭
因為小攤商都是殷殷期待五倍券上路，他們可以用到，其實真的太麻煩，大家都說太麻煩了。去年審計部在檢討三倍券的成效時，也講這些小攤商根本沒有數位認證，所以用得很不好。
剛剛曾銘宗委員也在講，我們的錢要花在刀口上，我們看到這些小攤商很辛苦，可是我們很多系統都花很多錢，唐鳳政委在系統上路以前就已經花了7,700萬元的系統費用，連拍個影片都要20萬元。然而讓我們看到很多外包的，你們都推給廠商，臺灣關貿那個系統不但是自己用不了，而且它裡面還出現簡體字，這已違法了，因為我們規定外包不能用大陸的。對於這麼多狀況，你們都說這是外包廠商出問題，這樣對嗎？外交部發包，錢一直花、一直花，小老百姓很辛苦，一點錢都賺不到，可是對於這些部會的限制性招標或發包，院長為什麼甘願讓他們這樣浪費呢？
- 蘇院長貞昌
委員，你看縣市政府也都是發券，而不是發現金，因為很有效，因為券就是限期使用的現金，而且還會加碼。
- 葉委員毓蘭
院長，發券不是問題，問題是在過程之中浪費了，比如系統卡！卡！卡！卡！現在我叫唐鳳政委是「女神卡卡」，什麼都卡！他只要一出現，不管是什麼系統全部都卡，這樣對嗎？
- 王部長美花
委員講的那個簡體字，我們的廠商確實有到網站上，而那確實是一個開放網站去搜尋，這本來就是一個國際上慣用的……
- 葉委員毓蘭
不要怪廠商，面對這個高層次的問題，經濟部不能夠什麼都推給廠商啦！
- 王部長美花
簡體字有去修改了。
- 葉委員毓蘭
因為我時間的關係，院長，剛剛傅委員說你是我們30年來任期最長的院長，其實我做過你的部屬，也覺得你真的是很能幹的。
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 葉委員毓蘭
但是現在日子難過，不只是小攤商而已，我們很多行政機關，從過去到現在，長年以來，每次我們在審預算，他們經常門的業務費都是統刪！統刪！統刪！上次主計長說一碗蚵仔麵線20元而被大家笑，說實在我也很不忍心，為什麼？在主計總處掌控的行政預算裡面，很多預算都不會變動，譬如便當，院長知道現在公務預算裡的便當，像開會要吃便當，便當費是多少錢呢？
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下，主計總處從來沒有下令各單位的便當是多少錢，主計總處只有在十幾年前，曾經下一個文說主計總處內部，就是我們內部的便當以80塊為原則，那是主計總處的，並沒有對外宣布。
- 葉委員毓蘭
對，因為主計總處是最上位的，我們的主計是一條鞭，現在所有的行政機關都是80塊，說實在80元買不到什麼吃的。
- 朱主計長澤民
據我所知，現在有些單位並不是以80元來購買。
- 葉委員毓蘭
當然，比如我們警察在外面很辛苦的，外勤的就會給他們買1,000塊，為什麼？
- 朱主計長澤民
1,000塊的便當，不可能啦！
- 葉委員毓蘭
外勤的那些年輕人比較餓。但是我覺得有個問題，特別在這邊利用最後的時間提醒院長，這就是我們的唐鳳政委代言基富通。最近為了我們的奧運金牌選手，即「麟洋配」的代言問題，我去瞭解了一下，知道公務員是絕對不可以擔任代言人，也不可以參與商業活動，這是我們法律的規定。但是唐鳳政委去參加基富通的活動，它提供的是退休金融商品，他幫忙拍照、拍影片。雖然「好好退休」這個專案感覺上是政策，不過院長，這是違法的。
- 傅委員崐萁
這個網軍頭他們是不會處理的啦！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為傅崐萁本人的發言。