林奕華於委員會紀錄財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概…

1. 林委員奕華

   （9時14分）部長好。我想所有國家的競爭力很多都是來自於人才的培育，尤其科技部最大的責任應該就是對於高階人才的重視。因為中美的貿易大戰，現在臺灣的半導體產業受到全球更大的重視，我們所有的產值都大幅增加，但是看到科技部這次提出的重點七大領域，我們的護國神山、半導體產業在科技部的預算分配上面少了1億元，讓我非常訝異，能不能告訴我們一下，為什麼整個看起來，半導體產業少了1億元，人工智慧少了2.03億元？

2. 此外，我不知道你有沒有看到最近有很多有關半導體產業人才的報導，包括聯發科董事長蔡明介公開說我們的人才培育已經到了動搖國本的狀況，問題嚴重到已經動搖國本，會損及我們的國際競爭力。另外一篇報導也提到台積電劉德音董事長在2019年就表示，臺灣半導體產業最大的問題就是缺才，還提到多數廠商都找不到合適人才，最根本的問題在於研究經費不足，導致願意深入研究的教授數量也不足，進而影響學生人數，一環扣一環。

3. 當我們看到大家一直在說半導體產業是我們的護國神山，對臺灣立足國際的形象、各方面都非常重要，但是在科技部這次七大重點布局的預算分配上，為什麼半導體的預算分配會少1億元？可以跟我們說明一下嗎？

4. 主席

   請科技部吳部長說明。

5. 吳部長政忠

   林委員好。謝謝林委員關心半導體的人才。其實大家知道新興的量子科技跟半導體完全相關，有一些是overlap、重複的，所以我們在111年度的量子科技方面有4.5億元挹注進去，其中絕大部分是跟我們的半導體完全相關。

6. 林委員奕華

   所以你就把它切開來，把它更細分？

7. 吳部長政忠

   對。

8. 林委員奕華

   以前沒有量子科技這個部分？

9. 吳部長政忠

   是。

10. 林委員奕華

    好。就算是加上去好了，你認為半導體的部分不值得有更多的投資嗎？當然，我知道這可能牽涉到整體經費的問題。

11. 吳部長政忠

    是。

12. 林委員奕華

    但是我覺得這部分就是科技部的責任。

13. 吳部長政忠

    因為半導體真的是臺灣的護國神山，如果有需求，我們絕對不會遲疑去加碼。人工智慧因為過去推了三、四年，所有基礎的硬體設備大致上已經完整，我最近也幫我們4個中心做了一個整合，在預算上硬體設備的部分已經接近到位，所以我想軟體方面的預算稍微下降，但是在其他各個領域的運用，包括第一個精準健康對人工智慧的部分也用很多……

14. 林委員奕華

    人工智慧跟精準健康當然有滿大的關係，應該有相關性。

15. 吳部長政忠

    對，所以那邊是增加預算的。

16. 林委員奕華

    只是當你要去切的時候，因為你有的是用大的，可是精準健康當然跟AI也有關，大家就不知道要怎麼算，因為我是按照你們的區分來區分，對不對？

17. 吳部長政忠

    瞭解，不好意思，因為這樣看的時候會有一點misleading。

18. 林委員奕華

    我覺得你們也許應該從哪個大項細分下來，比較知道哪個是歸在哪個部分，所以我覺得這個部分要再次提醒。

19. 吳部長政忠

    好，謝謝。

20. 林委員奕華

    因為研究經費會帶動整個高階人才、包括教授的研究投入，才會有更多的博碩士學生。所以我要回過頭來講這幾年來有關於半導體的相關人才，根據我們從教育部拿到的資料，在電機與電子工程系學類的部分，你可以看到碩士在學學生似乎有增加了一些，我現講在的不是每年的畢業生人數，而是在學的學生數。可以看到博士生及大學部的部分，大學部可能與少子女化有關係，就逐年地減少，但是博士生也在減少。所以科技部要怎麼樣跟教育部之間有一個好的合作，部長有什麼看法？還是你覺得這是教育部的事，不是你的事？

21. 吳部長政忠

    應該不是，人才的ecosystem是滿大的，也就是說，後續如果有產業的需求，才有學生願意去唸。現在我想在半導體這部分的產業需求是有的，所以科技部會跟教育部一起來協力。

22. 林委員奕華

    就一樣嘛！劉德音董事長也提到，光是台積電，到2030年一年需求的博士生人數是300人，可是我們現在……

23. 吳部長政忠

    他上次跟我講200人，不管如何，我們儘量……

24. 林委員奕華

    他說是200人到300人，如果是200人到300人的話，當然有可能是200人，也有可能是300人，我想他大概是希望300人吧？高目標嘛！但是我們一年畢業的博士生大概才這個數字而已。你也知道，人才不是培養之後就一定會待在業界，或是培養出來後業界也覺得合用，而且這裡還牽涉到國際競爭的問題，人才外流也是有可能啊！所以有關人才培育這件事情，在博士班的部分，我覺得要一環扣一環，跟教育部之間要再去做深入討論。

25. 吳部長政忠

    瞭解，完全同意。

26. 林委員奕華

    我們上會期通過產創的部分，讓大學可以跟產業合作去培養高階的碩博士生，目的跟這個也有關，可是看起來還是太慢，人數的部分看看還能怎麼樣做，可能可以再更大膽，對於這個部分，我覺得政府應該要投入更多的比例，部長同意嗎？

27. 吳部長政忠

    完全同意。事實上，在半導體方面，最近幾年忽然間臺灣成為全球矚目的焦點，但是我也說半導體是臺灣的一個core，之後有一些外溢，食衣住行育樂都需要，把這個core掌握住，臺灣是走好第一步了。對於半導體，我們當然不要讓它落到第二，這個我們科技部跟教育部會全力來……

28. 林委員奕華

    好，我們一起來努力。

29. 另外有關太空產業的部分，上個會期通過了太空產業發展法，後來我們看到科技部增加了6億元，部長，雖然你增加了6億元，但是我們看了一下太空相關科系，以目前來講，天文細學類的博碩士生加起來大概都只有將近100位而已，甚至不到100位，而航空工程細學類的人數竟然是在減少，博士班近三年的人數是39人、46人、39人，碩士班的學生大概也都這樣，博碩士學生加起來大概就只有500人左右。部長，你們的投入增加了6億元在這個部分，當然對於太空的發展我們也樂觀其成，但是你能不能告訴我，增加這6億元的預算，打算要怎麼樣來增加我們的人才？你的目標是什麼？要增加20%還是多少？你可以告訴我你的目標是什麼嗎？

30. 吳部長政忠

    目前這個人才應該是有遞延效應，因為大院才通過太空發展法，事實上外面的學生也會看這個趨勢。

31. 林委員奕華

    你們現在多了6億元喔！但是我們的博碩士生這麼少耶！

32. 吳部長政忠

    跟委員報告，低軌通訊衛星或人造衛星，其實衛星上面是一部分，發射是一部分，很重要的是地面的接收設備，那邊差不多占了40%到50%，所以有些人力本來我們臺灣的資通訊就有了。

33. 林委員奕華

    OK啊！那我就請問部長，你的目標是什麼？你可以告訴我人才培育的目標是什麼？

34. 吳部長政忠

    應該是要提升，因為航空跟太空……

35. 林委員奕華

    當然要提升，現在那麼少怎麼可以不提升！

36. 吳部長政忠

    瞭解。

37. 林委員奕華

    多2個人都是提升啊！可是現在博士班，包括天文細學類跟航空工程細學類，航空部分還不一定是走太空耶，航空跟太空差一個字也差很遠啊！

38. 吳部長政忠

    瞭解。

39. 林委員奕華

    對啊！所以請問部長，到底要怎麼樣來做相關人才的培育？你的目標是什麼？要不然我們現在人才不夠啊！

40. 吳部長政忠

    的確，委員這個指正是滿正確的。事實上，過去太空都是一些自然科學家在弄的，但是未來太空已經變成老百姓都可以飛上天了，所以我想這會吸引更多的人有興趣，教育部跟科技部會來增加這方面……

41. 林委員奕華

    對於這個部分，因為法律已經通過了，國家太空發展法通過了，在法律通過之後，我覺得科技部跟教育部或相關部會應該要提出一個有關人才培育的短中長期計畫，並且提供給教育及文化委員會的所有同仁。

42. 吳部長政忠

    好，可以。

43. 林委員奕華

    請問你們什麼時候可以訂出這個部分？我覺得應該要有一個目標的設定，我們才有辦法來進行相關的檢視。我可以給你們時間，我覺得這個事情要好好去做，所以可以給你們時間。

44. 吳部長政忠

    我請相關人員來說明。

45. 主席

    請科技部國家太空中心吳主任說明。

46. 吳主任宗信

    委員，我簡單回答。應該有兩個方法，第一個是就現有國內三個學校的航太科系去加強一些資源，第二個是應該要成立一個太空系統工程研究所，它培養的是碩士班及博士班的人才，然後直接跟產業對接。

47. 林委員奕華

    對啊！因為現在看起來只有航空嘛！應該還要有太空的相關科系。部長，你們什麼時候可以提出書面的評估給我們？

48. 吳部長政忠

    現在是10月，給我們3個月的時間，可以嗎？因為這個也還在布局。

49. 林委員奕華

    好啊！可以啊！OK，3個月我可以接受，3個月內要提出……

50. 吳部長政忠

    我們來跟教育部協調一下。

51. 林委員奕華

    不好意思，我最後還有一個小小的問題，但因為時間上來不及，我就不細說，我希望我們的科學園區不要像之前的機場一樣，我們不是到處有機場、到處有科學園區，科學園區的設立還是要站在國家的高度。當然，有科學園區的設立我們也覺得很好，但這個需要很多的配套，包括環評及很多資源的投入，我看到原來的科學園區，像中部科學園區的尚可出租土地竟然高達97.98公頃，臺中根本沒有努力地在開發它啊！

52. 吳部長政忠

    我向委員報告……

53. 林委員奕華

    我的意思是說，本來已經有的科學園區，你們也沒有好好去使用，然後卻一直新設科學園區……

54. 吳部長政忠

    委員是說中部嗎？

55. 林委員奕華

    對，中部啊！

56. 吳部長政忠

    有關這個部分，我請許局長來說明。

57. 林委員奕華

    你看一下相關資料，中部尚可出租的土地面積還有97.98公頃耶！

58. 主席

    請科技部中科管理局許局長說明。

59. 許局長茂新

    跟委員報告，那個是在二林園區，二林園區目前是工程同步在開發，分東西區，所以它的園區比較大，有631公頃，現在開始在積極招商，目前的出租率大概是35%

60. 林委員奕華

    才30%！

61. 許局長茂新

    35%。

62. 林委員奕華

    才35%嘛，所以還有很大的空間……

63. 許局長茂新

    我們會繼續努力。

64. 林委員奕華

    我的意思是說，每個科學園區然匡列了，你就要達到效果，不是一直增設、一直增設！

65. 吳部長政忠

    這個我們會來努力。

66. 林委員奕華

    還有，我希望不要有所謂執政的差別，因為我們是站在國家的高度，不是縣市由誰執政就怎麼樣，而是要以國家的高度來看待整個科學園區的布局，我期待科技部應該要有這樣的高度。有關這個部分，我們後續會再繼續檢視。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林奕華本人的發言。