曾銘宗於社會福利及衛生環境委員會第6次會議

1. 曾委員銘宗

   （11時54分）部長好！有關今年的經濟成長率，我剛剛在財政委員會詢問主計長，非常樂觀，大概成長6%。所以明天討論基本工資的調幅，是不是比照6%？您同不同意？

2. 主席

   請勞動部許部長說明。

3. 許部長銘春

   曾委員好！調幅是由委員大家參酌國內經濟情勢各項數據來決定，所以沒有開會，不會有調幅。

4. 曾委員銘宗

   你的意見呢？

5. 許部長銘春

   我們會希望朝正向且保障勞工權益來調整，當然也要兼顧目前一些內需產業的狀況，所以我們希望一個合理的調幅。

6. 曾委員銘宗

   其實你剛才提到了，這一波的經濟成長率是一個不平衡的經濟成長。出口很好，內需不好；製造業很好，服務業不好；大企業不錯，中小企業真的不好。假設調幅調到一定程度之後，那要不要補助這些中小企業？

7. 許部長銘春

   有關這個部分，之前院長也指示。今年因為疫情的關係，製造業跟內需產業整個的影響，還有它的成長是天差地別。所以如果今年有決定要調整，而且調幅也明確的話，那麼針對受疫情影響，還沒有恢復的這些產業，我們會有一些配套。在明天開完會之後，如果確定調整，也知道調幅，以及影響人數、行業等等，我們會跟經濟部研議，因為配套主要是經濟部提出，但勞動部會協助，會儘速提出一個配套，來跟國人報告。

8. 曾委員銘宗

   大約補幾成？

9. 許部長銘春

   目前具體的還沒，因為我們還沒有……

10. 曾委員銘宗

    是要補5成、6成或是3成，總會有個預估數字。

11. 許部長銘春

    我們必須尊重基本工資審議委員，有確定調整的決定及調幅出來，我們會就相關配套的具體措施跟細節，兩個部會再來做討論。

12. 曾委員銘宗

    預估大概要補助多少？總數多少錢？

13. 許部長銘春

    目前還沒。

14. 曾委員銘宗

    編在哪裡也不知道？

15. 許部長銘春

    政府然要提出配套，財源不是問題。不管是公務預算、就安基金或者經濟部本身的財源都有可能。但是要等整個配套具體的細節出來之後，大家會再討論來決定用什麼財源。

16. 曾委員銘宗

    好。另外請教有關勞保的問題，你看這張圖，保費的收支差額差短越來越大，去年就高達481億元。另外，潛在負債還沒有提的責任準備超過10兆8,469億元，已經將近11兆元了。投影片上的是勞動部的預估資料，今年收支差短是479億元、明年795億元、後年988億元、113年是1,425億元、114年1,606億元、115年破產。

17. 再往下看。勞動部也做了相關努力，109年補了200億元、今年補了220億元、明年111年要補300億元。部長，補300億元夠嗎？

18. 許部長銘春

    我們目前差短的缺口是透過整個勞保基金投資運用的累存，包括政府的撥補來填補這個缺口。當然現在是入不敷出，但是原來那些缺口的預估，或者用罄的年度，我們每3年會精算一次。像今年會再精算，大概年底左右就會完成。但是對於這個缺口的部分，政府會用撥補的方式來填補，基金運用也是一個填補的方式。

19. 曾委員銘宗

    部長，上會期你在這裡講的，明年要撥補1,000億元。

20. 許部長銘春

    這個是把整個缺口的一個平均，但是……

21. 曾委員銘宗

    蘇院長也說政府會負最後的支付責任，問他會不會拖到2024年以後，他說不會。我直接問，條例的修正內容什麼時候會送來？明年底？

22. 許部長銘春

    我們會再綜整大家的意見，在各種制度面的討論後……

23. 曾委員銘宗

    明年底？後年底？

24. 許部長銘春

    會在適當的時機來提出。

25. 曾委員銘宗

    對啊！我問你是明年底還是後年底？

26. 許部長銘春

    年度的部分，我們會在適當的時候……

27. 曾委員銘宗

    什麼叫「適當」？

28. 許部長銘春

    適當的時候，就是整個研議完成……

29. 曾委員銘宗

    什麼時候研議？這段期間你都在說有溝通，你跟誰溝通、做了哪些溝通，能不能講一下？

30. 許部長銘春

    我們跟勞方……

31. 曾委員銘宗

    跟誰？什麼時候？

32. 許部長銘春

    我是說工會。

33. 曾委員銘宗

    你的資料能不能夠給我？

34. 許部長銘春

    好，資料可以給你。因為我到各工會去拜訪，透過座談的方式跟他們……

35. 曾委員銘宗

    我請教你，什麼時候可以把修正草案送到立法院來？

36. 許部長銘春

    這個部分，整個意見收集完畢，研擬完成，我們在適當的時候提出來。

37. 曾委員銘宗

    每個會期你都這樣回答我。我跟你討教，是明年底還是後年底？

38. 許部長銘春

    我們就是會在適當的時候，研議完成……

39. 曾委員銘宗

    「適當」是什麼時候？明年底？

40. 許部長銘春

    年度的部分，沒有辦法現在在這邊具體地跟委員講，但我們現在就是整個制度的意見收集，整個草擬完成，我們會在適當的時候提出來。

41. 曾委員銘宗

    部長，我不為難你。我今天是尊重主席，不然就援引立法院職權行使法第二十五條，命你答復我，因為這不是國防、外交機密，對不對？你看立法院職權行使法第二十五條，除了國防、外交機密不答復之外，其他要答的啊！我是尊重主席，不然我就站在這裡請你答復。

42. 許部長銘春

    謝謝委員，我是想因為……

43. 曾委員銘宗

    不用謝謝，你是明年底會送來嗎？

44. 許部長銘春

    報告委員，因為……

45. 曾委員銘宗

    後年底，還是改朝換代之後？

46. 許部長銘春

    這個牽涉到千萬勞工的老年退休經濟生活，我們真的要非常審慎。我想就是負責任地，對於基金永續，我們必須有更周延的研議，聽取各方的意見，在有共識的時候我們提出來。

47. 曾委員銘宗

    你講的那些都是形容詞，沒有用。趕快送來，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。