廖婉汝於外交及國防委員會第5次會議邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況,並備質詢

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  1. 廖委員婉汝

    (10時40分)謝謝主席。我想請問部長一些問題。

  2. 主席

    請外交部吳部長說明。

  3. 吳部長釗燮

    委員好,好久不見了!

  4. 廖委員婉汝

    部長辛苦了!

  5. 吳部長釗燮

    委員,謝謝你。

  6. 廖委員婉汝

    你這樣講得太客氣,我好像都罵不下去了!

  7. 吳部長釗燮

    請委員不要再罵了!

  8. 廖委員婉汝

    部長,其實大家都認識那麼久了,但是我覺得外交部畢竟在國外是代表我們的國家,所以在很多的行為舉止當中還是要有一個分寸,就像現在我們要加入CPTPP的時候是用「臺澎金馬」的名義,其實大家都瞭解我們的處境,對不對?我們要加入國際組織的時候,有時候是用「中華臺北」,有時候是用「臺澎金馬」,像我們在跟索馬利蘭簽的時候是用「臺灣」這兩個字,你們的小編說:哇!終於沒有贅字了!我覺得應該要稍微約束一下吧!你們是外交部,不要說那是小編的個人行為,畢竟現在國家的處境是這樣,我們都一直在突破,我們當然希望用「中華民國」,甚至用「中華民國臺灣」,我們也都認了,可是在還沒有改名之前要認同我們這個國家,如果有辦法你就改名嘛!對不對?可是沒有辦法,現在國際體諒我們用「臺澎金馬」,像加入CPTPP是我們正在努力的方向,我們也不敢堅持要用「臺灣」,只能用「臺澎金馬」。可是你們的小編在我們跟索馬利蘭簽的時候竟然這樣寫,你們的發言人說這是個人行為,他是寫:「這塊牌子就寫臺灣沒有多餘贅字(酥胡~)」,意思就是只有「臺灣」兩個字,沒有贅字,所以看起來好舒服哦!那現在我們所有以「臺澎金馬」為名稱的都看起來不舒服嗎?我想提醒你要約束一下,因為外交部就是中華民國在外對任何國家的代表。

  9. 我想向部長請教第二個問題,其實剛剛有委員提到,我也覺得在整個業務報告當中寫了很多,但是沒有看到「中華民國」這四個字。除了這個之外,在「自立法院上個會期迄今『踏實外交』的重要努力成果」當中,我也看不到你們各司司長對各國邦交國作為的彙整說明,那各個司管的是什麼呢?我們現在剩下15個邦交國,原來有幾個?是由於什麼原因而失去了一些邦交國?現在只剩15個,我們有採什麼作為把他們留下來?憑良心講,有時候你們也不敢宣傳有哪些邦交國,為什麼?因為就是在非洲地區有1個國家;在歐洲就只剩教廷;在亞太地區有4個國家,加起來可能人口還沒有我們屏東縣多;在拉丁美洲有9個國家,這些就是我們的邦交國嘛!各司針對這些邦交國有什麼作為,在業務報告當中要提出來,這些是邦交國的部分,而非邦交國、跟我們友好的國家,我們有什麼作為也要提出來,但是在業務報告當中我們都沒有看到這些,部長,要不要改進一下?

  10. 吳部長釗燮

    如果委員關心我們邦交國的狀況……

  11. 廖委員婉汝

    私下報告?

  12. 吳部長釗燮

    私下報告也可以。

  13. 廖委員婉汝

    常常都說到我們辦公室說明、報告。

  14. 吳部長釗燮

    委員剛剛有提到下一次,下一次的業務報告裡面,我們就針對邦交國的部分做多一點說明,其他還有美日……

  15. 廖委員婉汝

    對,為什麼呢?因為外交部常說你們都有掌握到所有外交的作為,但實際上有沒有掌握?是掌握到可能會被斷交?還是可能可以持續的建立邦交?像剛剛提過的宏都拉斯,現在他們總統大選之後就擺明可能要跟中國大陸比較親近一點,可能要建交,到時候我們會不會失去這個邦交國?我想這些我們都要做一個分析,你們不要說你們都有全盤掌握、全盤掌握,其實我們在委員會當中也看不到任何的情況,那可能就失去了,反而我們看到的大內宣裡面是說,我們在索馬利蘭設了代表處,是寫「臺灣」,沒有贅字喔!現在我想請問一下,除了索馬利蘭之外,立陶宛現在要不要設代表處?

  16. 吳部長釗燮

    應該是很快就會設代表處。

  17. 廖委員婉汝

    大陸都已經召回大使了,這是我們的機會,對不對?那我們設代表處的時間點呢?

  18. 吳部長釗燮

    應該很快,但是還沒有一個確切的時間點,應該很快,我們如果……

  19. 廖委員婉汝

    有機會嗎?不要說很快啦!

  20. 吳部長釗燮

    這個已經說好了,而且已經對外宣布了,只要雙方講好一個時間點,我們就對外宣布。剛剛提到邦交國的部分……

  21. 廖委員婉汝

    阿富汗呢?現在是叫做阿富汗伊斯蘭酋長國,大陸的西南邊像他們的後院一樣,我們有沒有機會去設代表處?

  22. 吳部長釗燮

    阿富汗?

  23. 廖委員婉汝

    是的。

  24. 吳部長釗燮

    可能我們沒有討論到這個事情。

  25. 廖委員婉汝

    沒有那個意願?我發覺我們好像都是撿那些國際當中不認同的一些組織,也不算國家,但是我們都有設代表處,所以我要問會不會在阿富汗設代表處。

  26. 吳部長釗燮

    簡單跟委員報告,我們的外交資源真的很有限,我們必須針對我們外交上面,對我們有真正意義的這些地方去設立代表處,所以我們不會到處都去設。

  27. 廖委員婉汝

    我當然瞭解,除了邦交國之外,像英國、法國或歐洲地區,北美司當然沒有話講,歐洲地區、非洲地區還是有一些代表處,這些就是我們沒有邦交,但是我們還在持續努力,對不對?

  28. 吳部長釗燮

    是的。

  29. 廖委員婉汝

    但是我們希望外交部的作為當中,不要每次都說我們跟索馬利蘭,說真的,我們看電影都覺得那是海盜國家,又是國際不太認同的一個組織,我們還設代表處,這些也讓人家質疑……

  30. 吳部長釗燮

    委員不要這樣講,索馬利蘭不是索馬利亞。

  31. 廖委員婉汝

    我們跟他們在漁業上的糾紛那麼多,現在有代表處之後就交給外交部來處理,好不好?不用漁業署來處理。

  32. 吳部長釗燮

    簡單跟委員說明,邦交國的確是我們非常重視的,也是為什麼我們會放在踏實外交的第一個部分,索馬利蘭是一個非常重要的民主國家,它不是索馬利亞,索馬利亞是一個我們通常說的海盜國家等等,兩個不一樣,索馬利蘭是一個民主國家。

  33. 廖委員婉汝

    問題是它本身還不是國際認同的國家。

  34. 吳部長釗燮

    它是沒有受到國際的承認,但它是一個實實在在存在的地方,現在國際社會對它已經越來越重視了,除了它的天然資源之外……

  35. 廖委員婉汝

    那我們是超前部署?

  36. 吳部長釗燮

    還有它的戰略地位,我們跟他們的關係……

  37. 廖委員婉汝

    阿富汗要不要超前部署?

  38. 吳部長釗燮

    我們還沒有討論……

  39. 廖委員婉汝

    我的意思是,有時候不要為了抓到一個,然後就覺得我們又設了一個代表處,我們要實質上對我們各方面有益的。

  40. 吳部長釗燮

    我們要看那些最重要的地方,我們才去做。

  41. 廖委員婉汝

    好。接下來我再請教部長,剛剛幾位委員也提到謝志偉的問題,我覺得外交部本來就是代表中華民國駐外,但現在很多是政務派任,德國也好,美國也好,日本也好,這些都是民進黨的大老,都是蔡英文總統的親信,你能不能控制他們?你看謝志偉在國慶酒會之後,私下拿個旗子說臺灣獨立,你也沒轍,對不對?你還要幫他擦屁股你知道嗎?像這幾個政務官的代表……

  42. 吳部長釗燮

    他是去參加學生的活動。

  43. 廖委員婉汝

    我相信所有事務官的外交部人員、駐外人員不敢這麼造次,還是以中華民國為主,但是這些政務派任的,他是隨他自己的意思,像駐日代表說核食可以吃,核廢水可以放,萊豬可以吃,現在臺灣很獨立,我換個角度來講,如果謝代表在駐外時都可以拿著這個旗子跟學生說,我們就來臺灣獨立好了,未來你可不可以讓所有駐外代表在國慶酒會當中都先喊臺灣獨立?

  44. 吳部長釗燮

    這是不會去做的,國慶酒會不可能去做這種事情,相信委員知道得非常清楚。

  45. 廖委員婉汝

    喊臺灣獨立,因為國內不敢喊嘛!

  46. 吳部長釗燮

    這是不能做的事情。

  47. 廖委員婉汝

    國內還要搖著國旗來騙選票,但是用國外來喊臺灣獨立。

  48. 吳部長釗燮

    那是不可能的……

  49. 廖委員婉汝

    所有事務官就縱容他們、同意他們,未來比照謝志偉,都可以直接喊臺灣獨立。

  50. 吳部長釗燮

    那是不可能去做的事情。

  51. 廖委員婉汝

    對嘛!所以錯誤的行為你就直接要說是錯誤的行為,為什麼?因為畢竟他還是代表國家,你不能說是私下的,就像你講小編說是寫「臺灣」,沒有贅字,那就是私下的,我們如果這樣縱容的話,以後沒有規範了,對不對?我相信所有正式的駐外事務官不敢說我們來喊臺灣獨立好了,對不對?所以這是一個非常錯誤的示範,因為這些都是大老級的,你可能也控制不了,但是作為外交部,還是要稍微提醒、糾正一下,有些是在製造麻煩嘛!對不對?不然所有駐外代表處在慶祝國慶的時候都喊臺灣獨立就好了,我們就更早獨立,對不對?

  52. 吳部長釗燮

    不會這麼做,請委員放心。

  53. 廖委員婉汝

    現在不是不會這麼做,而是不敢這麼做,國內都不敢這麼做了,你們連修憲都說不要改國號了,對不對?所以民進黨騙完選票後就說不要改國號好了,還是搖著中華民國國旗,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖婉汝本人的發言。