台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蔡委員壁如
（9時34分）部長好。今天關心的是油電糖水，但是本席關心的還是公投的問題，想問一下部長，12月18日公投以後如果三接通過了，部長有沒有什麼樣的因應對策？如果我們把珍愛藻礁保留下來了，部長，你有沒有什麼樣的因應對策？
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
委員好。跟委員報告，我們的三接建設真的有非常的急迫性，如果這個現在沒有辦法趕快推動的話，確實會有很大的用電缺口。至於這個用電缺口要怎麼彌補？坦白講是……
- 蔡委員壁如
部長，萬一啦！萬一珍愛藻礁這件事情，大家都喜歡把這樣的生態保留下來，部長有沒有什麼樣的因應對策？
- 王部長美花
不過我們現在本來就有在保護藻礁，現在岸邊的部分、生態系，中油都還有認養，做得非常好，所以我覺得客觀的事實還是要讓大家知道。
- 蔡委員壁如
所以部長沒有想要有因應對策？你就是覺得它不會過就對了？
- 王部長美花
相關的因應對策，其實這個是一個很頭痛的問題，時間上也都沒有辦法銜接上來的問題。
- 蔡委員壁如
部長還是要想一下，不要跟核四龍門電廠一樣，核四政策反反覆覆40年，燒掉3,000億元沒有發1度電，現在還是要用公投的方式來決定它，我想這件事情還是要先想好，如果珍愛藻礁被保留下來了，整個經濟部的因應對策可能還是要及早適應。
再來就是很多專家學者當時對臺北港可用場址評估，尤其是在N7到N9已經填土了，而且港內風浪也小，只需要5年到6年就可以完工，但是經濟部一直對外講11年才會完工，一直在講N14這個地方。所以我覺得整個政府、經濟部不要對外講得不清不楚，反正好像你就是選定大潭這件事情，我覺得這個還是要對大眾、對民眾講清楚。
- 王部長美花
臺北港相關的地址其實都有相關的用途。
- 蔡委員壁如
部長，整個選址的替代方案，很多專家學者都告訴你們就是臺北港，但是政府對於臺北港的方案永遠都只有說時程來不及，可是沒有真正告訴大家，其實好好去選址、好好去規劃……
- 王部長美花
其實我們有非常清楚說明啊！
- 蔡委員壁如
一個、一個理性的選址方案，以前有時間，為什麼都不做？這是本席一個很大的困擾。再來就是當（2018）年的大潭換深澳，就只為了一個人的選情告急，這在政治上，我是極其不可認同的事情。
- 王部長美花
不是這樣子。
- 蔡委員壁如
就像現在又再談論竹竹併這件事情。
部長，12月18日是公投的日子，但我們的中選會好像也沒有想要宣傳公投，但我還是要在這裡告訴部長，如果我們把珍愛藻礁這樣一個生態保留下來，那麼一些因應的措施，我想還是要請政府、經濟部及早做因應。
部長，上次我問過你，對於大潭這些藻礁，你要不要把它保護下來？你說你會保護它，部長，我送你一句話，如果你真的愛它，就不要去打擾它。海洋的藻礁會幫助臺灣固碳，在你的報告裡講到節能減碳、講到碳費、Carbon Sink，其實這一片大潭藻礁發揮一個很大的功能，希望經濟部要能夠好好思考。
- 王部長美花
我們已經用最大的努力把它保護起來了，這個 已經是平衡了用電需求跟環境生態。
- 蔡委員壁如
好，講到用電，我們就來討論一下國際煤、油、氣都大漲的情況，我很想知道部長在財政平衡之下，中油預估年底要虧損400億元，恐怕要連虧2年，行政院說基本工資要漲了、公務員要調薪了，可是國際煤、油、氣大漲的情況之下，你預期明年通貨膨脹會到什麼樣的程度？在財政平衡、通貨膨脹，還有環境保護三個部分之下，部長，你的政治價值選擇、你的政策選擇是什麼？
- 王部長美花
中油公司不是只有買天然氣，確實在買天然氣的部分，現在國際有很多國家都在大量的購買，以致天然氣上漲。我們中油的事業還有很重要的煉化事業等等，中油是國營事業，他會整體來考量相關的……
- 蔡委員壁如
所以會自己吸收？反正中油虧損了，就自己吸收。
- 王部長美花
我們有不同的部門，不同部門我們會做考量。
- 蔡委員壁如
還是你會在這些用電大戶上面去做調整？但是用電大戶一調整，他又把這些成本轉嫁到消費者上，所以本席有點擔憂，明年的通貨膨脹是不是不可避免即將要發生？
- 王部長美花
通貨膨脹的部分是全球性，像最近波動比較大的情形，我們政府會多方面來注意相關的趨勢，在我們國內可以掌控的範圍之內，我們會注意怎麼樣來做平衡各項的機制。
- 蔡委員壁如
部長，我想這是一個很難的題目，經濟部一定要提早因應。再來本席要強調的是蓋電廠不是唯一的解方，臺灣全年大概有8,760個小時，但是我們的用電尖峰只占了200小時，大概就只占2%。然後是智慧電表的建制，上個禮拜我有稱讚台電的智慧電表在金門示範，高壓用戶的2.5萬戶都全面裝置了，可是低壓的用戶只裝置了110萬戶，裝置率只有8.5%。經濟部有一個2024年300萬戶的目標，部長，可以達到嗎？可以達到這樣的一個目標嗎？
- 王部長美花
可以的。
- 蔡委員壁如
確定可以？
- 王部長美花
對。
- 蔡委員壁如
這是今年5月份的新聞，就是希望全民節電，要用時間電價這件事情。但是這樣的裝置下去，2016年夏季尖峰的低壓用電量只占了51.6%，實施時間電價的只有0.7%。部長，是因為電價太低沒有誘因，所以去裝了這樣子的智慧電表也沒用嗎？
- 王部長美花
確實有很多因素，對於未來宣導大家節能減碳，特別在用電尖峰的時候，我們確實還要再多用力來宣導。
- 蔡委員壁如
這個5月份的新聞，台電說要鎖定700度以上的一些用戶強制裝置，那現在的進度怎麼樣？裝置之後，他們就會去實施時間電價了嗎？
- 王部長美花
兩個是不同的事情，因為時間電價是消費者要去選擇的部分……
- 蔡委員壁如
但是看起來整個經濟部或者是台電好像都沒有去倡議。
- 王部長美花
不過因為高壓跟超高壓的就已經占了用戶的七、八成以上，所以這個部分如果能夠在尖峰的時間減下來，對我們台電的用電是最有幫助的。
- 蔡委員壁如
所以你們的目標是要去減一些用電大戶高壓的部分？
- 王部長美花
大用戶。對於不是大用戶的部分，我們其實也是要宣導大家，這個是全球的趨勢，第一個要增加節能，第二個要節約用電，其實都要持續做。
- 蔡委員壁如
部長，這個都很重要。我覺得時間電價的實施，因為你又牽扯到太多複雜的東西，你的電價太低，好像民眾就沒有感受，也沒有誘因，我覺得這個是要重新去盤點一下啦！
- 王部長美花
是。
- 蔡委員壁如
好。最後我想問一下台糖，報告中有提到生質能的發展，目前是18萬度的綠電，未來台糖的生質能潛力，總共有沒有去盤點出來會有多少？再來，最後我想問一下部長，如果把台糖這麼龐大的土地，包括養豬場跟甘蔗農場，併入改歸為農業部管理，效能會不會更好？兩個問題，一個請台糖回答，目前生質能未來的潛力，有沒有盤點出來還有多少的潛力？
- 主席
請台糖公司陳董事長說明。
- 陳董事長昭義
跟委員報告，現在台糖所有的養豬場全部要改建，改建完以後，屋頂上都是太陽光電，然後豬糞尿全部做沼氣發電……
- 蔡委員壁如
就是一個循環經濟，那有沒有盤點最後能夠產生多少電力加入我們的綠電行列？
- 陳董事長昭義
我們估計大概會到一年400萬度左右。
- 蔡委員壁如
一年400萬度？
- 陳董事長昭義
全部改建完成以後。另外，我們的蔗渣目前都代替重油當燃料……
- 蔡委員壁如
本席關心的是在生質能部分。最後我想問部長，如果我們把台糖改歸到未來的農業部，因為現在的農委會在組改的部分也要變成農業部，把它改歸到農業部去管理，會不會比較有效率？
- 王部長美花
台糖有沒有效率，應該不是歸哪個部，而是有沒有好好地運作。
- 蔡委員壁如
它好好的運作，到農業部裡頭，會不會比較好？
- 王部長美花
因為它很多的部分其實也涉到相關的產業……
- 蔡委員壁如
歸到農業部，部長同意嗎？
- 王部長美花
我個人覺得它做得好不好比較重要，不是歸哪個部的問題，現在台糖……
- 蔡委員壁如
本席是認為把它弄到農業部裡頭，整個的效能跟整個的運用管理上會比較好，這是本席的建議，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡壁如本人的發言。