中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 廖委員婉汝
（13時15分）部長辛苦了，因為今天在財政委員會有一些碳交易的問題存在，而這裡剛剛好講到國營事業單位，結果我發覺在整個排碳的排名當中，第一名是台電、第二名是電子業、第三名是中油、第四名是石化業、第五名是鋼鐵業，中油跟台電排名前幾名，這個是用業界總括來講，其中就包含了中油跟台電，整個來講，我不曉得部長你對這兩家排碳大戶以及包括未來國營事業單位如何來減碳有什麼看法？目前包括總統、政府以及國發會都規劃2050年要達到淨零排放，所以我希望國營事業單位現在有什麼總體的計畫，把它訂定一個標準，剛剛環保署長也表示他不希望用交易的方式，但實際上對國營事業單位來講，如果沒有訂定一個目標，然後用減碳的方式來訂定它的碳權，如果可以做一些交易的話，因為你是經濟部長，是否在產業界它的積極度可能會不夠？你覺得呢？
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
應該這樣講，就是要怎麼達到2050年淨零碳排的目標，本來就應該按照期程趕快來進行，至於碳費的收取，是讓你知道如果不做的話，你也另外要被收一筆錢……
- 廖委員婉汝
現在環保署的意思就是收取碳費，事實上排放量有很多已經逐年在下降，實際上對一些也願意改善的業者，就像台糖現在有很多畜牧業，它針對一些污染源就花了很多預算，例如東海豐農場沼氣發電，這是國營事業的部分，另外對業界來講，他們也都有在降低它的排放標準，但是你並沒有給他們實質鼓勵，最多可能就是經濟部長發個獎牌而已。如果說他們真的改善設備進行減碳時，他們或許在訂定總額時，排放量確實降下來了，你應該有碳權的定價比例，以此來做一個交易，例如國際當中OTC的方式，他們就可以把它降下來的額度賣出去，像是從特斯拉的汽車工廠可能排碳量比較高，所以由特斯拉去買碳權來做交易，這些都是OTC的一種交易方式。我聽起來好像我們政府雖然還沒有訂出一個結果，但是環保署好像是希望徵收碳費，不太願意走交易的方式。經濟部針對未來各個產業沒有訂定標準的話，當然就沒有下降的標準嘛！如果它下降快的時候，它當然可以賣出它的碳權，部長以為如何？
- 王部長美花
關於徵收碳費，臺灣的產業集中在少數幾家，所以這個少數幾家……
- 廖委員婉汝
所以控制好就好了？
- 王部長美花
對，看起來韓國跟中國的實施情形，好像不是很成功，所以對臺灣來說用碳費先行，這是第一個比較簡單可行的機制，但是未來各個公司都會有減碳的壓力，這個減碳壓力，包括我們的企業界的RE100，他們除了會去購買綠電，坦白講有些公司像台積電購買中油碳中和的LNG這個也是來當作公司的credit，這個也是非常重要的機制。
- 廖委員婉汝
整個國營事業綠電的發電量，我覺得供應上可能還是不足，當然像你講的，台積電可以購買碳中和的LNG，但是我是覺得供電量應該還是不足，我評估起來為了達到未來一些綠能的標準，整個發電量可能都還要再強化，不管是離岸風電也好，太陽能也好，或是風力發電都還是不足。
除了這個問題，我想請教一下，因為今天的議題是國營事業單位的專案報告，台電、台水、台糖、中油都有派員列席，我想請教這4家國營事業的董事長，你們有什麼企業社會責任？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
跟委員報告，台電的部分，我們除了自己發展綠電，包括離岸風電、太陽能光電之外，我們要想辦法讓民間業者發展出來的綠電能很方便併到我們的系統裡面，所以台電公司配合政府的政策除了自己發電以外的部分，並提供一個好的併網環境。
另外，我們自己本身的發電設備要減排、減碳的部分，我們也在努力當中，這個部分，因為台電公司承接所有用電戶的排放，這部分完全由台電公司承擔，所以那個量會很大，因此我們做的努力要更多……
- 廖委員婉汝
謝謝，了解。很抱歉，因為時間關係，我知道台電現在有很多地方在改變當中，包括在做一些太陽能發電，恆春地區原來核三廠的區域現在有很多銀合歡，趕快把它剷除，好不好？
- 王部長美花
是。
- 楊董事長偉甫
好，謝謝。
- 廖委員婉汝
台水呢？我們屏東市的接管率算慢慢在增加，你們有什麼社會責任？
- 主席
請台水公司李總經理說明。
- 李總經理嘉榮
最重要的是我們要提供量足質優的自來水給用戶。
- 廖委員婉汝
可是現在都沒有水，我們都是用深層地下水，現在包括屏東縣的屏北，他們也覺得水質不是很好，謝謝。
那台糖呢？
- 主席
提供書面資料……
- 廖委員婉汝
簡單講一下。
- 主席
請台糖公司陳董事長說明。
- 陳董事長昭義
台糖的部分，主要就是民生物資的供應，包括糖、豬肉等，然後另外一個就是土地要供應給不管是水利、交通……
- 廖委員婉汝
其實台糖……
- 主席
發言時間到……
- 廖委員婉汝
台糖從以前開始要公司化之前，我認為應該是交給農委會，但是你們台糖的經營方式，我覺得要檢討，因為你們有養豬業，但是屠宰業都委外，但你們內部的控管實在很差，發文給人家要罰款，竟然是7、8月要罰款，10月才寄給人家，而且9月時才說要取消合約，10月1日才通知人家，我覺得內部控管實在太差了。
- 主席
廖委員，發言時間到了。
- 廖委員婉汝
關於中油的話，其實你們未來發電主要是天然氣，天然氣也是造成淨零排放最大阻力，因為甲烷的東西不可能完全都沒有。因為現在還沒有開始生產，希望你們重新改善再仔細思考一下，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖婉汝本人的發言。