中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員斯懷
（9時39分）第一個問題我想請教秘書長，剛才費委員也問到，我相信朝野立委都關心，有關精神疾病患者犯案後，因為沒有適合的法，所以又回到社區，這麼多年造成最後繼續犯案的可能性，以及案例這麼多。你剛才的回應，明天晚上跟法務部要會談，對不對？
- 主席
請司法院林秘書長說明。
- 林秘書長輝煌
是的。
- 吳委員斯懷
我提過好幾次，秘書長，我們要想到人民的期待，人民不在乎你怎麼修法，或修得法務部有不同的意見，我們希望看到司法院堅持立場。上禮拜我跟刑事廳彭廳長交換過一些意見，我舉一個接地氣的例子，你家社區有一個犯過案精神官能的人，因為法令不周延，他又放回社區，然後兩個月以後他又犯案，請問你的太太、孩子、媳婦在這裡會安心生活嗎？你們要將心比心嘛！你們要用這個方式來修，對於緩不濟急的修法程序，你們有什麼彌補辦法？而不是像法務部說的，你們明天晚上要會談，第二天應該有一個公告。
你們堅持什麼或法務部不同意什麼，大家公諸於世讓人民看，到底政府的哪個部門不支持、不關心憲法賦予我們免於恐懼的自由，我請問秘書長可不可以做到這一步？
- 林秘書長輝煌
當然。現經過行政院同意的緊急監護修正草案，法務部有一些不同意見，我們希望雙方可以……
- 吳委員斯懷
秘書長，我很瞭解你們的立場，我希望你們堅持，你們要用人民期待的說法，不要跟法務部在法條上有所爭辯，那個會沒完沒了，老百姓要的是我家的安全、我的社區安全，我的太太、孩子、女兒出門不要被這些人莫名其妙殺掉了，就這麼簡單，免於恐懼而已！我們的社會安全網不是口號，中央和地方5年編了407億元，好像行政院做了很多事，算一算一年不過是80億元，這些破洞照樣在，這些案例仍然層出不窮。
我接著請教國民法官法的人民參審制度，這裡面有很多問題，那天我也去了，我想秘書長也看到了。我看到整個流程，包括國民法官的選用程序、審理程序，但是重要的是解釋法律和造法之間，這牽涉到很多專業問題，我們現在的準備工作似乎還不是很完備，我希望法官們能夠在造法部分要運用得當，不能師心自用，否則國民法官是不可能達到的。我們看現場電腦隨機篩檢出來，他們對於法律知識、法律常識、審理要件的認知，憑良心講，會讓我們害怕，這些被隨機抽選的人，真的能夠審理這些案件嗎？秘書長，你的看法呢？
- 林秘書長輝煌
委員關心這個問題，不管是現在模擬法庭及112年1月1日開始正式實施以後，我們的法官都會盡責地對國民法官做法律必要性的解釋，國民法官如果有任何的法律疑問，隨時可以請求釋疑，這應該是不成問題的。
- 吳委員斯懷
秘書長，這是站在司法院立場的理想性作法，我建議你們要做教育訓練，對所有的國民宣導，也要用接地氣的辦法，否則都是法條，一般民眾真的看不懂。我問過很多人，如果抽到你會怎麼辦？他真的是不知道要怎麼辦！所以一般民眾方面，我建議你們多著點力。
我要問的第三個問題是很嚴肅的問題，中華民國是依據三民主義、五權憲法，這個五權是相互制衡、分工掌理，所以我們的司法制度，不僅僅是定紛止爭、維護社會正義，更主要目的是發揮苛責政府施政的功能，但是我們不可以任由這些法官、最高行政法院任意造法。兩個最近的例子，前幾週最高行政法院針對社團年資處理條例第五條第一項「一年」的性質做解釋，最後蔡總統的表姐夫吳院長作出跟最高庭不同的看法，就是判政府勝訴。像這種就是法條規定應該怎麼樣，你做不同的解釋，這樣能讓人民怎麼心服？最早的只是訓示規定，與時效無關，這種解釋明顯在人民的認知跟法律解釋是有出入的。
第二個，軍公教年改的釋憲，即信賴保護及不溯往，這是全世界法律的天條。結果你們可以把退休金的財源解釋成審理寬嚴的標準，也把信賴保護裡面的溯及往，大法官的解釋還可以作為真正溯及、不真正溯及，這個在初階學法的人都認為是笑話，可以把憲法解釋成這種程度，而政府再用財政窮困為由，刪減退休金嗎？事實上這幾年，我們不管是前瞻預算、紓困條例，財政一點都不窮困，勞保快破產也年年貼補，這些都是事實的數據。我們請問政府要負最終支付責任，但是可以作為刪減的手段嗎？這一系列的問題是大法官會議解釋，我們當初也到大法官會議去提出申辯，仍然作出這種最終的解釋，所以我想司法院不應該為政治服務。司法院的初衷我想秘書長比我瞭解，你當年讀法學院時，就應該是那兩句話了，那兩句話貼在你們的教室裡面，我希望你們記得，不然就會形成怠惰、傲慢的政府，也形成管理基金績效不彰的卸責，亦可以造出一個缺乏效率、卸責的政府。
還有，最近犯了很多低級錯誤，不管是核能廠、普悠瑪號、公共安全及公共衛生，政府造成那麼多低級的錯誤，結果都可以脫罪，為什麼？因為你們沒有監督政府，你們沒有把你們的職責做好。我再問一個，司改國是會議結束幾年了？四年多了，秘書長，到底你們的國是會議決議做了多少？我看了一下，你們司法改革的資訊平臺裡面，最後一個新聞稿是109年11月13日，我再仔細核對裡面的內容，108年以後就沒有更新了，請問一下，司改會議的內容，司法院到底做了多少？
- 林秘書長輝煌
106年司改國是會議結束之後，我們積極推動各項的修法及其他措施，109年最後一次的新聞稿，司法院跟行政院達成共識，就是之後不再用半年報的形式來發布，而是適時在各個子項下面去補充，所以都有持續在司法改革進度追蹤平臺做更新。
- 吳委員斯懷
勞駕貴院把司改會議之後，執行成效多少，送書面資料到本席辦公室，可以嗎？
- 林秘書長輝煌
沒有問題。
- 吳委員斯懷
好。我接著再問一個看起來是小的事情，調解基本法目前的進度呢？這也是司改會議裡面有提的，對你們來講這是一個很小的法，但是對人民來講卻是很大的事，也都是生活必需的。譬如最近城中城案件的公寓大廈管理問題、消費者關係、旅遊法及醫療爭端等等，這個調解法到現在的進度如何？
- 林秘書長輝煌
委員關心的調解基本法是我們民事廳主責，可不可以讓……
- 吳委員斯懷
請簡短回答我，我只要知道進度。
- 主席
請司法院民事廳周廳長說明。
- 周廳長玫芳
調解基本法的部分，我們內部已經研修完，目前準備舉辦三場說明會，等到條文確定以後，院會通過後會送到大院審理。
- 吳委員斯懷
請民事廳及司法院要儘快，已經四年多了，這段時間糾紛層出不窮，而且都跟人民有關，看起來雖然不是什麼了不起的大法，但跟人民生活息息相關，請貴院重視。
最後一點，請問，贓證物庫房規劃設計到現在還在規劃設計階段嗎？
- 林秘書長輝煌
有關贓證物庫房，目前我們各地院的狀況不一樣，有的空間比較大，有的空間比較小，但目前都還堪用。
- 吳委員斯懷
我所知道的好像不是這樣，到目前為止，你們還在委託營建署設計中，請給我一份詳細書面資料，送到本席辦公室。
- 林秘書長輝煌
如果委員問的是我們新的贓證物大樓，相關進度我們再跟委員書面報告。
- 吳委員斯懷
好，這是一個能夠真正解決犯罪贓證物保管的重要問題，否則出這麼多弊案，都是因為贓證物保管流程以及保管場所不良所造成的漏失，希望貴院能夠重視，好不好？
- 林秘書長輝煌
好。
- 吳委員斯懷
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳斯懷本人的發言。