中國國民黨・桃園市第3選舉區從這段發言整理出的主張
人工智慧生成的內容（含深度偽造）應如何標示或規範？如果國外已經研發出深度偽造辨識技術，建議應編預算、或由內政部給預算引進「所以我建議，如果國外已經研發這個技術，是不是真的要編預算，或者內政部給筆預算」人工智慧生成的內容（含深度偽造）應如何標示或規範？辨識 deepfake 的設備軟體要能夠儘快加強「所以這個設備軟體要能夠儘快加強，好不好？」人工智慧生成的內容（含深度偽造）應如何標示或規範？建議要超前部署辨識工具，並教育員警因應有圖、有影片也不一定有真相的情況「我真的建議你們要超前部署，這樣的一個辨識工具很重要」發言紀錄
- 魯委員明哲
（11時40分）謝謝主席，麻煩請交通部陳次長，以及今天代表台灣高鐵公司的孫副總經理上臺備詢。今天討論的議題是罷免方面的選務，本來跟高鐵是扯不上關係的，但你們已經連續兩年被很多民眾質疑，地方上有很多聲音都在懷疑，所以今天我就接續剛剛吳委員的問題來問你們。首先，我先表達一下立場，不管是高鐵、臺鐵或任何的公司，要給任何人優惠，我都沒有意見，尤其是私人的公司，我都沒有意見，我甚至覺得你們是不是可以例行性的，每一年多排幾個專案，讓口袋本來就沒有錢的大學生，甚至其他的人可以享有比較優惠的票價，我都贊成。問題是，一旦碰到選舉的時候，常常發現你們推出來的日期、數字，讓大家想要不懷疑都很難啦，第二個，我看到高鐵公司的新聞稿有做說明，次長，我只想問你一題，哪一天、幾月幾號到幾月幾號，去年的雙週快閃跨過了6月6日高雄的罷免案，今年的秋遊專案從10月20日開始，跨過了臺中的罷免案，但是卻提前在全國性公投舉辦前結束，我覺得不太合邏輯，這個日期到底是交通部這個層級的決定，還是高鐵公司自己的決定？
- 主席
請交通部陳次長說明。
- 陳次長彥伯
剛才委員特別提到，所有的運輸業者，無論是客運也好，或是高鐵也好，甚至臺鐵也好，或者是高速公路相關有關交通管理的管理作為等等也好，都是由各個機關或公司基於公司治理的需求提出來的。
- 魯委員明哲
秋遊專案是不是交通部決定的？
- 陳次長彥伯
不是，這是由各個主管機關，或者是剛才講的到，它是屬於……
- 魯委員明哲
它的公司嘛。
- 陳次長彥伯
臺鐵就是由臺鐵局決定，高鐵則是由台高公司基於公司治理，按照以往的運輸需求來規劃，包括它的運量要怎麼提供、票價應該怎麼樣優惠，甚至像國道有客運、有轉運，也都有優惠等等的，他們是採這樣的方式來辦理的，原則上不是交通部決定的。
- 魯委員明哲
請教孫副總，首先，我們看一下，在2019年疫情還沒有發生的時候，事實上，高鐵就是國人非常愛用的交通工具，每個月大概是550萬人次，其實滿平均的。不過在2020年之後，上半年因為疫情的關係，數字有下滑，到了今（2021）年，大家可以很明顯的看到，本來一個月是500多萬人次，6月時降到大概只有50幾萬人，只剩下十分之一，這個現象我們可以理解，所以大家在質疑今年的學生秋遊專案時，我反而覺得應該給予比較多的優惠，甚至要辦到明年我也沒有意見，但這個時間點落得很奇怪。台高公司的新聞稿揭露了兩個理由，第一個，純粹商業考量，第二個，是要補學生的暑期專案，這是你們提出的兩個理由。關於純粹商業考量的部分，我想請教一下，2020年跟2021年比起來，2021年其實是更嚴重的，簡單來講，1到9月高鐵搭乘的人次，2021年9月前，與去年已經有疫情的情況相比，還差了1,100萬人次，請教一下，以去（2020）年，甚至前年的經驗，大學生有多少人次來貢獻你們離峰時的空車率？
- 主席
請台灣高鐵公司孫營業資深副總經理說明。
- 孫營業資深副總經理鴻文
謝謝委員對台灣高鐵公司這麼的瞭解，首先要跟委員報告，現在針對大學生的部分，因為他是不記名的，所以我們只能說常態性的大學生每日搭乘台灣高鐵公司的人數，在疫前大概是7,000人次，至於疫後，當然現在是在疫情中間……
- 魯委員明哲
所以你不知道？你不知道這一項工具帶來多少正面、負面的因素？
- 孫營業資深副總經理鴻文
不是，委員，我還要跟你報告……
- 魯委員明哲
你不知道！
- 孫營業資深副總經理鴻文
我知道、我知道，我現在還沒有報告完畢。
- 魯委員明哲
這個方案的貢獻度多少？
- 孫營業資深副總經理鴻文
其實大學生在現階段所謂的秋遊專案中，現在訂位的人數大概只有開票1,000人次左右，所以我剛剛跟各位報告，在常態……
- 魯委員明哲
你剛剛說這是因為大學生沒有辦法辨別，是不是？
- 孫營業資深副總經理鴻文
他是不記名的。
- 魯委員明哲
歷年都不記名，可是你給大家的報告卻說這是純粹的商業考量機制，因為今年的生意不好，因為疫情的關係，你們要有一些活動、透過幾個工具以增加人次，可是你卻告訴我，你選擇的一些工具是去年、前年、大前年用的，它的效果不明確。
- 孫營業資深副總經理鴻文
我必須跟您報告，因為我們每年推出50種不同的短期、長期優惠，大學生只是其中的一種優惠對象。如果委員要問到細節，我可以跟您報告，就每一個TA都有不同的行銷，這些累積起來就是我們的績效。
- 魯委員明哲
你這50幾個優惠的方案當然也包含學生的優惠方案。
- 孫營業資深副總經理鴻文
是。
- 魯委員明哲
這些方案對於你的績效有沒有明顯的影響？
- 孫營業資深副總經理鴻文
當然有。
- 魯委員明哲
很重要，對不對？
- 孫營業資深副總經理鴻文
積少成多。
- 魯委員明哲
對，很重要，我也支持你，但今年1至9月比去年少了1,100萬人次，這是很簡單的數學。你剛剛所謂有用的工具，是不是要再加碼？
- 孫營業資深副總經理鴻文
是，委員……
- 魯委員明哲
不是嗎？你剛剛說有效嘛！去年有效，所以今年還要再加碼。今年的情形比去年更嚴重，你怎麼加碼？我們來看你是怎麼加碼，這是你們給我的數字，歷年針對大學生的方案，不是有用嗎？去年115天，今年要130天，然你判斷這是一個有用的商業工具，今年這麼嚴重，而你的天數，前幾年沒有疫情的時候大概平均是93至96天，去年加上14天的雙週快閃已經備受質疑了，今年你所謂商業的考量，疫情影響所及你們少了1,100萬人次，你還不加大力度跟上，你還少了6天，為什麼？
- 孫營業資深副總經理鴻文
跟委員報告，其實這是一個統計，我還是要先回到原點，我們有50幾個行銷方案，每個方案都有目標，現在疫情已經紓緩的情況下，所以在11月8日全車就開放自由座與站票，這是最大的一個行銷利器。
- 魯委員明哲
我問的是，這90幾天跟100多天，也包含大學生，以及放假的部分。
- 孫營業資深副總經理鴻文
是。
- 魯委員明哲
但為什麼天數變少，還說這麼有效？讓大家有所質疑。
- 孫營業資深副總經理鴻文
大學生秋遊是57天，跟我們所規劃大型暑期活動的時間差不多，我們是break down到每個細節，您看的是total的數字，事實上如果你看每個細節……
- 魯委員明哲
我可不可以問你一個問題，秋遊的天數，因為這麼有效，再加個5天會賺更多，好或不好？不好的理由呢？可不可以再增加？
- 孫營業資深副總經理鴻文
委員講到重點，我們有另外的方案，涵蓋到明年的1月20日，是雙人行55折，其實比大學生秋遊更優惠，而且大學生可以適用。所以就委員問的問題，其實在我們的整個規劃中都有……
- 魯委員明哲
我就問你，就商業機制的考量，你多5天行不行？
- 孫營業資深副總經理鴻文
所以我們用另外一個……
- 魯委員明哲
我跟你講，如果可行，是你不作為，這就是大家質疑的部分嘛！
- 孫營業資深副總經理鴻文
不是，我們在整個的時間點，各個階段會有新的，所以每個案子我們不希望重疊。
- 魯委員明哲
孫副總，如果真的有什麼樣的原因，其實也不是你決定的，只不過你今天代表台灣高鐵公司來，你告訴全國媒體，依據聲明重點第二項，主要目的是取代7到8月未能推出的學生優惠，這是你告訴大家的，你不光是告訴我。
- 孫營業資深副總經理鴻文
是。
- 魯委員明哲
為什麼到12月15日就截止？明明知道18日全國民眾會大移動，大家也希望搭乘高鐵，18日至20日到底有什麼問題？一點問題都沒有！而且你要取代暑期學生專案，因為那時候有疫情，所以取代，我贊成，那你要怎麼取而代之啊？前年的學生暑期專案，清清楚楚是兩個月，7月1日至8月31日，是62天；去年的學生暑期優惠專案也是兩個月、62天；今年的大學生秋遊專案取代這兩年，變成57天。憑什麼嘛？我的意思是，變成62天會怎麼樣？你這種的沒有政治性考量？坦白講，我越算就越不信，因為再加5天就是62天，數字就剛剛好、漂漂亮亮地，可能正好碰到12月20日，這是多合理的一個數字。結果你們是精算師，要比照之前學生暑期的優惠居然是這樣！我就請教一下，你可不可以直接延長5天？你所說的是取代去年、前年的62天，你可不可以也把它變成是62天？
- 孫營業資深副總經理鴻文
跟您報告，我們不但是取代5天，還有更好的，您剛剛沒聽我跟您報告完畢，在10月20我們另外推了雙人行55折，效期涵蓋到12月15日之後、到明年，所以每個方案中間都會針對大學生給予不同優惠，這是我們在做的，而且已經對外公告。
- 魯委員明哲
我跟你講，你的50幾個方案，很多在時間上都重疊，也就是在這個時刻可能有5、6、7或8個方案在推，那為什麼我們現在跟你說大學生秋遊方案往後延5天，跟其他一般民眾的方案重疊，會死人嗎？為什麼之前連續兩年都是62天，今年你說要取代學生專案？大家不服氣啦！我是建議你，其他的你有再多優惠我都歡迎、沒意見，你們回去好好考量，我要求的是比照你們自己去年、前年的學生優惠專案，就是這麼簡單！
警政署署長，剛剛莊委員提到，深度偽造的技術，現在看來這個問題是越來越嚴重，所謂AI技術，尤其人臉的技術部分過去不太普遍，因為高運算的機器很貴、高科技人才要學很久等等，一般人比較碰不到，但現在app化、模組化之後，變成人人用手機要變臉就可以變了。這個趨勢已經超過3年，只是過去常常看到的是截一段很好笑的劇，然後把自己裝成主角，不管是古裝或是什麼，大家在社群中會心一笑。可是現在的發展一方面越來越真假難辨。第二個，過去的會心一笑，現在是所有的人笑不出來。最近發生的事情，對於有知名度的女性造成傷害，甚至未來不光是挖臉技術，還可以模仿你的聲音，包括模仿你的手勢甚至走路姿勢，到時候看到的影片解析度更清楚，根本是真假莫辨哪！
我只想問你幾個問題，首先，面對已經發生3年多的情況，我看你們給我的報告是說國外已經有什麼機器、軟體什麼的，今天刑事局也在場，我們現在在偵查這件事情。我想要瞭解的是，受害者報案之前，依大數法則，在整個臺灣的社群裡面，你們有沒有掌握到是有多少，還是一定要等人報案？事前的掌握，面對高科技、新科技、新犯罪模式，你們手邊的資源夠不夠？有些不夠要跟國外買，那就趕快編預算。首先，你們在大海中找，在人家報案之前，你們現在有沒有這個能力？
- 主席
請內政部警政署陳署長說明。
- 陳署長家欽
目前各縣市跟刑事局成立專案小組在搜尋，但最重要的是要辨識跟鑑識。
- 魯委員明哲
辨識軟體你們有嗎？
- 陳署長家欽
我們現在沒有，但是國內的研究機構現在有在研究，我們也有一些基礎的技術是可以協助偵查單位做辨識跟鑑識。基礎上一定要先辨識出來這是被Deepfake，就是被換臉了。第二個是要去偵辦，因為這些人可能是虛擬的，可能在國外，這個網站是很狡猾的，所以偵辦會有一段時間。我們分兩階段，先辨識，然後再偵查。
- 魯委員明哲
署長，在國外，我們知道歐美或其他的國家已經研發出一些軟體，而且聽說用的效果還不錯，能夠掌握甚至追蹤，大概昨天的數據是96%，這些挖臉的影片都沒有經過當事人同意。所以我建議，如果國外已經研發這個技術，是不是真的要編預算，或者內政部給筆預算……
- 陳署長家欽
當然……
- 魯委員明哲
因為總統都已經發聲了，所以我希望辨識的技術要先有，不像過去員警在辦案，不是這樣的，大家也看不出來，真假難辨。
- 陳署長家欽
沒有錯，很容易被混淆。
- 魯委員明哲
所以這個設備軟體要能夠儘快加強，好不好？
- 陳署長家欽
是，謝謝委員關心。
- 魯委員明哲
第二個，時代真的變了，這方面真的要去教育員警，過去所謂有圖有真相，現在很多P圖、有圖不一定有真相。又有人說，有圖不一定有真相，但看了影片，來龍去脈應該都知道。我的天哪！現在連影片都有問題。我知道過去所有的員警同仁，包括刑警，最主要是以圖追人、以影片追人，這是你們非常重要的利器。我真的建議你們要超前部署，這樣的一個辨識工具很重要，未來搞不好錄影設備都很簡單，模組化、app化了，你們會面臨到調出來的資料都不見得好用的情形，我是覺得你們要事前朝這個方向來思考，好不好？
- 陳署長家欽
好，謝謝。這是我們努力的一個重點，刑事局現在就這個基礎技術、分析辨識是有的。
- 魯委員明哲
好，謝謝署長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為魯明哲本人的發言。