民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 沈委員發惠
（10時45分）院長好。我們很高興看到昨天院長宣布軍公教明年要調薪4%，但是宣布軍公教調薪之後，在野黨就質疑蘇院長是不是選舉考量、為了綁樁，軍公教才在這個時候調薪，這部分蘇院長是不是要說明一下？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（10時46分）我特別跟國人同胞報告，也跟軍公教同仁報告，我覺得我們今天經濟發展創11年來新高，舉世滔滔中臺灣經濟很好，是國人同胞一起努力，經濟成果應該全民共享，所以勞工朋友調高基本工資、時薪，我們覺得軍公教同仁也非常辛苦，從防疫、紓困到振興經濟各方面都很拚，因此應該調高軍公教同仁薪資，是肯認他們的功勞，也是照顧其經濟生活。
- 沈委員發惠
在野黨好像是反對耶！我看他們這樣，是反對嗎？
- 蘇院長貞昌
今天有記者問這個問題，我說如果在野黨反對，就直接說反對。
- 沈委員發惠
要不然我覺得很奇怪。蘇院長剛剛這樣考量，我想也是經過相當的評估，整合之後得出的結論，在野黨質疑這是選舉考量、綁樁，那……
- 蘇院長貞昌
如果是選舉考量，也可以說這個政策是受歡迎的，等於反過來證明這個政策受歡迎。
- 沈委員發惠
現在的國民黨我真的是沒有辦法理解！尤其現在的國民黨黨主席朱立倫，我真的是無法理解。上個月他說12月要進行的公投就是倒閣公投，我不知道蘇院長是不是跟他有個人恩怨，為什麼他會不惜這樣子，過去說過反對核四，現在要把核四拿來公投；而臺美關係的部分，我們依照國際標準進口美國豬肉，他也要公投反對，不惜說這樣的目的是什麼？就是要倒閣。
- 蘇院長貞昌
我覺得他在公共政策辯論上，道理站不住，結果就把它導往成為政治鬥爭，如果道理真正站得住，他一定在道理上大大發揮，可是他把它扭轉成為對政治的鬥爭，其實這對公投是很不好的示範、反面教材。因為公投本來是如果人民對一個政策有不同意見，在野黨反映不同意見來支持、訴求，這是公投原來的意義，但他這樣導為對人滿意或不滿意。當然政策上都是行政院執行，可是他把對事變成導引成為這樣的政爭，其實是對公投的扭曲。
- 沈委員發惠
對，這就是我無法理解的，他過去一直在講沒有辦法處理核廢料就不應該使用核能，過去講……
- 蘇院長貞昌
對，他在擔任新北市長的時候信誓旦旦，多次在議會答詢都這樣講。
- 沈委員發惠
都這樣講啊！而且當年他跟游院長在選新北市長的時候才贏兩萬票，他那時候是為了贏這兩萬票而說他反核，結果現在呢？這個我完全無法理解，他說為了倒閣，就是為了要蘇院長你一個人下台，然後這樣子把過去自己講的話吞下去。
- 蘇院長貞昌
他經常前後不對，這個檢驗一看就知。
- 沈委員發惠
對，再來更無法理解，他竟然說抗中保臺的要罷免、要下臺，看到這個我完全無法理解，抗中保臺為什麼要罷免？抗中保臺錯了嗎？
- 蘇院長貞昌
我想全臺灣的人民都一定要保臺……
- 沈委員發惠
大家都在抗中，大家都在保臺。
- 蘇院長貞昌
中國整天派軍機繞臺，中國打壓我們的國際空間，我們做的就是對抗他們對我們的欺壓。
- 沈委員發惠
所以我完全無法理解為什麼會這樣說，抗中保臺哪裡錯了？他除了為虎作倀以外，我不曉得這到底是什麼樣的用心。蘇院長，這個不用你在這裡評論。
最後我感謝蘇院長，院長在今年3月有責令法務部，把汐止看守所的用地移交回國有財產局，這對汐止人來講，等於是正式終結在汐止蓋監獄這樣的惡夢，在這裡首先代表汐止人感謝你。
- 蘇院長貞昌
這一件事情委員用力很久，一直關心，我們也希望有利於民眾的發展。
- 沈委員發惠
這20公頃的土地我們有一些想法，希望未來能夠活化、活用，我等一下再跟各部會的部長討論這個問題。非常感謝院長。
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 沈委員發惠
其次，王部長，現在大家最關心的就是我們臺灣目前申請加入CPTPP的問題。現在我們知道我國跟美國也在TIFA洽簽的過程，也已經進入雙邊投資審查的階段。我們臺灣加入CPTPP哪裡重要？如果沒有辦法加入CPTPP對臺灣的影響是什麼？
- 王部長美花
委員好。沒有錯，現在臺灣是一個高度外貿導向的國家，製造業占國內GDP的31%以上，我們都是需要出口的。另外，現在臺灣非常多產業在國際上都是非常重要的供應鏈，對臺灣來說，一定要參加這些區域的經濟整合。現在WTO談判的功能確實是弱化了……
- 沈委員發惠
能不能這樣講？如果我們在5年、10年內都沒有辦法加入CPTPP的話，對臺灣的經濟而言後果是很嚴重的。
- 王部長美花
是。對臺灣來說，今天我們去申請，日本也在第一時間歡迎臺灣申請，這是非常難得的契機。對於這樣的經濟整合，如果我們不能加入，按照國發會的經濟模型看起來，GDP會下降0.21%，但是如果我們可以加入CPTPP的話，長期累積可以增加……
- 沈委員發惠
部長，雖然我們想加入CPTPP，但是我們能不能在貿易上設置不符合國際標準的一些貿易障礙？
- 王部長美花
沒有錯，CPTPP大家都琅琅上口，是一個高標準的國際區域協定，特別在SPS，就是檢疫、檢驗的問題。事實上，當時我們開放美國牛肉進口，不是只有單單討論臺美關係，其實更重要的是它對CPTPP非常重要，因為所有的CPTPP會員國都容許符合CODEX標準的牛肉、豬肉可以進口。
- 沈委員發惠
當年美國牛肉進口的時候還沒有國際標準，對不對？
- 王部長美花
是。
- 沈委員發惠
現在已經有國際標準，CPTPP裡面有沒有國家在這個標準以外，另外再針對美國的豬肉、牛肉設更嚴格的貿易障礙限制？
- 王部長美花
沒有錯，在CODEX出來之後，CPTPP的11國都容許含有符合CODEX標準的牛肉、豬肉進口，這個是非常……
- 沈委員發惠
也就是說，萬一12月最後公投的結果出來是禁止，要用我們自己不符合國際貿易規範的技術性限制來限制美國牛肉的進口，那是不是會對我們加入CPTPP造成一個很大的障礙？
- 王部長美花
這個絕對會嚴重影響我們加入CPTPP的訴求。我想國民黨、大家也都認為臺灣應該趕快加入CPTPP，所以要讓大家知道，在國際標準跟科學依據下，臺灣要融入國際社會要加入CPTPP，一定要這樣做。
- 沈委員發惠
簡單講，就是國民黨公投的主張會嚴重影響臺灣經濟的前途，對不對？
- 王部長美花
沒有錯。
- 沈委員發惠
對，這個不只造成我們進入區域經濟組織的障礙，它還嚴重破壞臺美關係。
- 王部長美花
對的。我們去國際上要加入的話，一定要讓人家覺得臺灣準備好了，現在希望臺灣的國人同胞都可以理解。
- 沈委員發惠
請部長在這裡告訴大家，有關於美國豬進口這一題公投能不能同意？
- 王部長美花
沒有錯，這一定不能同意。
- 沈委員發惠
一定不能同意。
- 王部長美花
這個同意的話，我們加入CPTPP的腳步又往後退了。
- 沈委員發惠
是不是呼籲國人在年底的公投，這一票一定要投不同意票？
- 王部長美花
是的，一定要投不同意票，否則我們沒有辦法再往CPTPP前進。
- 沈委員發惠
好，再來一題也是要問部長，重啟核四這一題，是不是應該呼籲國人這一張選票要投不同意呢？
- 王部長美花
核四的部分我們已經做了很多評估跟研究，核四重啟面臨非常多問題，因為後來發現地質有斷層的問題，所以要評估它的安全性。而在技術面，因為核四是還沒有蓋完的一個電廠，延宕這麼久之後還要再蓋，能不能找到廠商……
- 沈委員發惠
部長，有一個「倫」他過去一直講沒有核安核四運轉就免談，他說我們無法處理核廢料憑什麼使用核能！我想請問部長，我們現在是不是已經可以處理核廢料了？我們高階核廢料的終極處理廠是不是已經有眉目了？
- 王部長美花
我們現在確實都還沒有完成最終處理廠的尋覓……
- 沈委員發惠
我們現在所有的高階核廢料都是堆置在新北市各核電廠的廠區內，對不對？
- 王部長美花
是。
- 沈委員發惠
大部分堆置在新北市裡面，目前核一、核二的核廢料都堆置在新北市境內，對不對？
- 王部長美花
核一廠的部分，因為新北市不給我們執照，我們連拿出來都還沒有拿出來。
- 沈委員發惠
所以我們沒有能力處理核廢料，憑什麼使用核能？這不是我講的，這是朱立倫講的，是侯友宜講的，國民黨最大的直轄市長講的。
- 王部長美花
所以核四要重啟面臨的問題困難重重。
- 沈委員發惠
這個就很人格錯亂、人格分裂，講不能處理核廢料就不應該使用核能，但是又叫大家年底投票時，重啟核四這一題大家要投同意票。我現在問部長一個問題，政治性問題我不問你。萬一年底重啟核四公投通過，到真正核四廠可以發電商轉要幾年的時間？
- 王部長美花
這個是一個非常漫長的時間，從技術面可以掌握的至少就要7年，因為地層……
- 沈委員發惠
建照也都沒了嘛！它其實等於不是重啟核四，是重建一個核電廠，對不對？
- 王部長美花
是的。然後它其實還有非常不確定的N年，這個N年就是要評估它能不能再繼續往下走、它的經費能不能過、地方能不能同意、環評能不能過關。
- 沈委員發惠
所以事實上重啟核四根本就沒有辦法解決臺灣目前的電力問題，對不對？
- 王部長美花
完全沒有辦法。
- 沈委員發惠
好，謝謝部長。
- 王部長美花
是，謝謝委員。
- 沈委員發惠
所以我真的是無法理解。
接下來要請問教育部潘部長，今年奧運臺灣表現得非常出色。
- 潘部長文忠
是。
- 沈委員發惠
大家都非常振奮，但是這些參賽選手，包括教練們都提到運動科學人員非常重要。我剛剛提到了汐止看守所的土地，希望可以考慮研議做為北部的運動科學中心，好嗎？
- 潘部長文忠
謝謝委員關切，我們會進一步評估。
- 沈委員發惠
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為沈發惠本人的發言。