周春米於對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─

1. 周委員春米

   （9時33分）院長，辛苦了！這個星期天你有回到屏東舉辦公投的國政說明會，現在公投有4個議題，那一天我印象最清楚的是，你說公投議題中有一個題目是要重啟核四，過去你在臺北縣擔任過縣長，核四是在臺北縣，核三則是在屏東，你也擔任過屏東縣長，所以對於核三、核四的整個過程你都非常瞭解。公投的議題─重啟核四，其實這已經是好幾年了，已經是十幾年前的事了，2014年將它封存了，今年3月最後一批燃料棒也已經運回美國，結果現在又要來談重啟核四，雖然這是人民權利可以來決定的，但是我們會有一個疑問，核三即將要除役，將來會不會也有人透過公投要來重啟？對於能源政策，我們要穩定，我們要安全，我們要符合產業的發展。但是接二連三的針對這些能源政策，人民有權提出質疑，政府有義務要做說明，但是就這個部分我們要怎麼樣去取得一個平衡點，讓我們的能源政策是安全、穩定、符合產業需要的，這個部分請院長說明。

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （9時34分）謝謝委員，我們都知道核四是國民黨當年堅持要興建的，拖到現在15年了，當年的廠商已經解散，建照已經過期，生產這些機具的廠商已經停產，而整個核四廠的燃料棒也已經送回美國了，所以沒有可能重啟，何況它就位在地震帶上。經濟部現有幾個核電廠的核廢料都無處去，所以新北的侯友宜市長反對，臺中的盧秀燕市長也反對，連朱立倫在擔任新北市長時，也說過只要他在任一天，核四就不可能運轉。在這樣的情況之下，現在又提出重啟核四的公投，對此，我們有義務，也要讓人民知道，我們不能被國民黨耍得團團轉！而且萬一發生核災，由於核四周邊有1,000萬人口，臺灣等於是完蛋一半了！所以我特別要呼籲國人同胞，公投是就事論事，從核四議題就可以看出國民黨是把它變成政治操作，而且沒有為臺灣著想，因此請大家表示不同意，這樣臺灣才能走下去。

4. 進一步針對剛才委員所指教的，我們現在的能源政策是非核家園，同時發展綠能發電、能源轉型，現在太陽光電、綠能發電都遠超過核電的發電量了，所以我們應該往這方面努力，並且進一步希望臺灣的電力發展不但能夠不缺電，也能夠永續，並且讓環境也能夠永續，我們一起努力。

5. 周委員春米

   好，謝謝院長。其實我有一個疑問，公投是我們長期追求想要建立的一個制度，只是現在這些公投議題，其中一個議題，院長剛剛講的理由就非常充分，我也非常信服，這些大家都討論過，這是十多年來演變下來的事實與證據，但是到現在還是被拿出來當作公投的議題，當然我們要去尊重整個程序。所以我們會擔心，因為現在核三也準備要除役了，如果相關的法定程序都完備的話，將來又要來討論核三的除役，我們其實會擔心、會害怕，所以這個部分真的真的需要做說明，而且要到各地去做說明，讓民眾知道這個公投的意義是什麼，讓民眾知道我們的公投可以決定到什麼程度，在公投的時候，我們還要去衡量很多國家的利益，之後再去做決定，我想這是這兩個月我們要去努力的方向。

6. 蘇院長貞昌

   對，委員講得非常有道理，公投是就事的公投，就事論事應該要理性思考，所以要想一想，如果公投這樣子投下去會對臺灣產生什麼影響，一定要理性判斷……

7. 周委員春米

   大家要深刻思考。

8. 蘇院長貞昌

   我們會利用各種機會到全國各地，利用各種方法向全國民眾報告，請全國民眾一定要理性思考，一定要為臺灣的未來著想。

9. 周委員春米

   這個絕對有必要，因為就下鄉來講，當天大家真的可以好好的討論、深刻的討論。謝謝院長，先請院長回座好了，我等一下會提到兩個議題，到時候再請院長關心。

10. 蘇院長貞昌

    謝謝。

11. 周委員春米

    我現在要討論的問題因為經濟部長請假，那就請曾次長上臺備詢。次長好，其實這個題目、這一次要關注的議題，過去我在教育委員會已經跟潘文忠部長質詢過了，但我個人覺得這個問題想要解決，關鍵還是在於檢驗主管機關，也就是經濟部。我先跟次長說明一下，去年行政院、教育部決定投入21億元的經費，來改善各地方的國小有關遊戲器具不安全，或者需要汰舊換新的問題，投入21億元之後就可以開始做改善，大家都很高興，尤其小朋友看到遊戲器材可以重建，然後是很安全的，都會很高興，但現在遇到一個問題，很多地方都蓋好了，但是只能看，不能玩，為什麼？因為沒有檢驗的廠商。聽說全國目前具有資格的檢驗廠商有8家，但是只有3家能夠運作，我不知道次長瞭不瞭解相關的問題，就是檢驗量能是不夠的。以屏東縣為例，現在已經完成53所學校，完工還沒有驗收的達41校，等於80%都還沒有檢驗。孩子會覺得很納悶，大人要給他們這些玩具，為什麼蓋好了不能夠去玩？而且這整個問題從年初到現在，看起來好像沒有得到具體改善的方法。請教次長，您對這個問題瞭不瞭解？有什麼解決之道？

12. 曾次長文生

    謝謝委員關心，您提到這個問題，其實部裡面已經跟教育部有在協調……

13. 周委員春米

    太慢了！

14. 曾次長文生

    是，教育部主要是國教署在主責，委員剛才提到目前有8家公司有檢驗資格，現在已經提升為9家了。我也跟委員報告……

15. 周委員春米

    9家都可以嗎？

16. 曾次長文生

    他們的量能正逐步地建置起來。除了這個，還要跟委員報告一個新的狀況，最近又有5家公司已經提出認證申請，所以短期之內，我們的檢驗量能會增加50%。當檢驗量能起來以後，還有一個就是檢驗方法是不是能夠比較節省時間，包含如何跟學校溝通、安排好的檢驗秩序、減少舟車勞頓，尤其可能有些學校在比較偏鄉的地方，怎麼樣能夠有效提升檢驗的效率？有關這件事情，標檢局也會跟國教署一起討論。

17. 周委員春米

    之前大家在討論這個檢驗的部分，就是有請TAF來幫忙，因為TAF負責這樣的任務嘛！

18. 曾次長文生

    是。

19. 周委員春米

    但是TAF是經濟部捐助成立的財團法人，相關的政府機關代表跟學者專家都是經濟部所指派，它是建置國家及產業需求之符合性評鑑認證的單位，可是它會把一些認為不合格的廠商完全地停止其認證資格，而不符合的理由又不能公開，造成大家不知道到底需要什麼樣的方法和什麼樣的廠商，也不知道去哪裡找廠商來檢驗，所以大家都霧煞煞，只有你們知道，小朋友就更可憐了啊！

20. 因此，我要跟次長再確認、跟經濟部再確認、跟行政院再確認，這個問題什麼時候可以得到解決？

21. 曾次長文生

    向委員說明，上個禮拜部裡面已經就這個事情積極在辦相關的工作……

22. 周委員春米

    可以確定在什麼時候解決？

23. 曾次長文生

    我們希望這個月能夠……

24. 周委員春米

    年底前可以解決？

25. 曾次長文生

    您剛才提到的，如果有些公司的檢驗權被停下來，下午我會找標檢局來把這個問題釐。

26. 周委員春米

    次長，是不是可以一個禮拜內把你們相關的具體作為向立法院報告？

27. 曾次長文生

    好的，我們會跟委員報告，謝謝。

28. 周委員春米

    謝謝次長。

29. 繼續請農委會陳主委。主委，辛苦了。我們現在來看一下你的家鄉──萬丹，你知道綠鬣蜥會吃萬丹的紅豆幼苗嗎？你知道這件事情嗎？

30. 陳主任委員吉仲

    我知道啊！我家後面的小溪就有抓到過。

31. 周委員春米

    很恐怖耶！那天本席到萬丹，現在是請獵蜥達人在抓，不過真的緩不濟急啦！而且我們會有疑問，到底有什麼方法能夠解決？綠鬣蜥是在2001年合法進口，因為大量繁殖，在2015年禁止進口，2020年公告為有害生態環境、有人畜安全之虞的外來種，所以已經公告是有害的。但是我給主委看一下數據，我想您非常清楚，全國抓到的一萬四千五百多隻……

32. 陳主任委員吉仲

    屏東抓到大概快9,000隻。

33. 周委員春米

    屏東抓了八千多隻，萬丹就占了三千多隻。以環境而言，綠鬣蜥喜歡溫暖有水的地方，只要有綠樹就可以棲息和繁殖。之前我們討論的方法，縣府只能先找來抓綠鬣蜥達人趕快去抓，但是這根本來不及啦！另外，之前還有發放獎金的方式，導致不肖業者抓到綠鬣蜥之後還繁殖來騙獎金。相關的方法比如還有設一些網，但這個都只能治標，不能解決萬丹紅豆農遇到的問題。我要請主委好好的思考，現在怎麼樣來解決這個問題？後續怎麼樣解決綠鬣蜥破壞生態的問題？牠繁殖能力強，1隻可以配10隻，每隻母綠鬣蜥每年可產至少20顆卵，這要怎麼解決？會變成生態浩劫嗎？

34. 陳主任委員吉仲

    院長對這件事情非常重視，所以我們是治標和治本同時進行。

35. 周委員春米

    怎麼治本？

36. 陳主任委員吉仲

    就治標的部分，我們現在已經公告綠鬣蜥等八千多種項目不得進口。

37. 周委員春米

    進口的部分真的要更加嚴格啦！

38. 陳主任委員吉仲

    第二個是沒有透過報備登記不得飼養綠鬣蜥；第三個是全面清除綠鬣蜥。向委員報告，去年到今年，我們已經抓了超過3萬5,000隻，但還是不夠，所以我們有幾個措施，像是組織綠鬣蜥達人，也非常感謝屏東縣政府，屏東縣政府是抓最多的。

39. 周委員春米

    對啊！但還是不夠，還是不行。

40. 陳主任委員吉仲

    差不多抓1萬隻，但還是不夠，所以包括許多大學，像屏科大也號召學生幫我們一起來處理。其實委員剛才講的一件事情很對，因為綠鬣蜥繁殖力強，我們如果用獎金的方式，可能會造成一些人故意豢養，然後領取獎金，所以我們也不能全部用獎金的方式，但是對於某些縣市來講，獎金還是有些幫助的。我們會針對這個外來種，儘快看能否在明年前把綠鬣蜥全部清除。

41. 周委員春米

    有信心在明年以前嗎？綠鬣蜥的生長環境就是要在比較溫暖的地方，現在氣候比較極端，很多地方都趨於溫暖，當然現在是以中南部，雲林以下最適合綠鬣蜥成長。

42. 陳主任委員吉仲

    嘉義到屏東。

43. 周委員春米

    對，我剛才聽主委報告要管制進口，進口真的要非常小心，不要開放，因為一旦開放進來，臺灣很多複雜的一些社會條件就會讓這個問題演變到不可收拾。

44. 陳主任委員吉仲

    是，同意，所以我們有八千多項是管制進口。

45. 周委員春米

    我們在農田、在自己住的地方看到綠鬣蜥，真的會嚇到，牠不僅是到農田，現在也會行走到有人居住的地方，所以真的要好好處理。

46. 陳主任委員吉仲

    我知道，我在當地騎著摩托車就可以看到了。

47. 周委員春米

    很恐怖，拜託主委了。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周春米本人的發言。