民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為如果北區供電不足，對追求非核家園會是一個問題「如果北區的供電不足，這是一個問題，對我們要追求的非核家園也是一個問題。」發言紀錄
- 湯委員蕙禎
（10時22分）現在有請經濟部曾文生次長，剛剛針對我們潘忠政老師所說的問題，你可不可以先幫忙說明一下？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
跟委員報告幾件事情，跟經濟部主管有關的就是，我現在先補充一個資訊，就是棧橋確實在海床上，但棧橋占整個海域的面積，我們估算起來大概2%左右，經濟部從來沒有說過，因為有開發案會零影響，從來不曾。當我們一直在強調一件事，就是這一個開發案，事實上是牽涉到我們如何加速減排跟減碳，這是一個非常非常重要的工作，它有它的公益性價值在，我們現在在尋求的、政府在尋求的，經濟部努力做到的，就是希望穩定供電、加速減碳、減排，以及棲地的保護，能夠達到三贏的目標，這是我們努力的方向。不管是暫定地景或是如何，我們只問一個問題，就是它對保護現況、保護藻礁未外的發展，是不是最有利的方式？其實學者也有不一樣的意見，停下來維持現狀是不是就是最好的方式？這個也值得討論。但如果做那些工作最重要的一個結果，就是把三接停下來，到底把三接停下來就是保護藻礁最好的方法嗎？我認為這個大家應該要做一些討論。而且我們在試著，尤其公投在連署的階段，政府其實也試著努力要做一些說明，4月22日總統也有接見，我想在這個過程裡面也有問到，有沒有任何的方法或作法可能可以得到同意？答案是沒有，除了遷移以外，除了把三接遷移以外，沒有其他折衷的方法。那我覺得如果是這樣，就是潘老師的主張如果是這樣，經濟部只能夠我們自己來努力跟社會大眾做說明，我們還是要再強調一次，三接的這一個建設案，其實有它對環境友善的意涵在裡面，經濟部沒有否認過，它對於棲地有可能會造成影響，但我們儘量地將影響最小化，所以我們才會在環評裡面一再地跟委員說明，也跟社會大眾說明，我們要供電穩定，以及藻礁保護，加速減排，這三個重要的價值，能夠同時達成。
- 湯委員蕙禎
我想這個三接的必要性，剛剛也說明了，當然我們知道三接藻礁在2015年9月核定的時候，那個時候是蔡政府還沒有上臺，原來這個232公頃，為什麼會縮小到23公頃，有經過什麼樣的周折？
- 曾次長文生
跟委員報告，如果你關心的是，這個第三接收站過去發展的過程，那我要告訴委員，就是這個案子其實是一個延續性的政策，其實是一個延續性的政策，中油公司跟台電公司一開始是針對接下來第三接收站的興建，在經濟部有過討論，後來確定由中油公司開發以後，而且當時兩個公司就我所知他們選定的場址都是在同一地點。那選完了以後，他們也去開始跟原來的公司─有開發權的東鼎公司，開始去預約，這些過程都是像你提到的，在2016年之前就發生，對經濟部來說，這是一個延續性的政策，只是中間的改變，是因為這一個案子過去有工業港的開發，它在這個工業港裡面有各式其他的運用，而現在我們只有一個運用，就是讓它變成單純的天然氣接收站，所以我們在工業區的開發已經完全不做，它從二百三十幾公頃第一次減為37公頃，後來再一次減為剩下23公頃。它只有一個目的，就是希望能夠維持國內供氣的穩定、供電的穩定，同時透過天然氣發電來減少燃煤發電，我想維持供氣的目的，這個是延續性的政策，但是除了這個以外，在之後我們連續做了3次的變更，它的目的都是希望對棲地能夠做最大的保護，我們政府會努力來做這樣的工作，我們也希望能夠在達成供氣穩定、供電穩定、加速減碳減排的這個目標上面，一起來做好棲地保護工作，而不是一定要把這一個接收站排除在這個地方。我們希望能夠達到共贏的結果，臺灣的能源轉型跟減碳很多委員都問過，經濟部也問了環保署，它是一個非常有急迫性的工作，我們希望我們在能源轉型的推動工作上面，當然經濟部應該要做更多審慎的評估，跟做更多的準備，但我們希望能源的政策能夠有一定程度的穩定性。
- 湯委員蕙禎
好，在今年的5月3日，我們有再推一個外推方案？
- 曾次長文生
是的。
- 湯委員蕙禎
這個外推方案有什麼樣的實益？
- 曾次長文生
跟委員說明，誠如現在你的簡報裡面顯示的這個狀況，就是第一個，我們將整個港口向外推了四百五十幾公頃，然後原來要浚挖的，我們不浚挖；原來要填方21公頃，本來是要做卸收碼頭的一個工作，我們現在21公頃不填，我們直接在上面只做卸收壁。在這整個工作裡面，我們最近調查發現，就是它的漂沙，因為它水流的面積會變大，然後漂沙等等的估算、水工模型的估算都會比沒有建港的狀況之前來得好。我們也針對水下的生態系跟潮間帶的生態系，請學者專家調查，學者專家也證明這是兩個不同的生態系，而且陸地上、潮間帶我們已經完全不開發。再者，水下、亞潮帶的生態系其實在臺灣西岸是普遍常見的，是屬於沙岸地形泥沙的生態系，這個我們也在環評會裡面做了充分的說明。
- 湯委員蕙禎
我們瞭解藻礁是植物造礁的，植物造礁到海深多少公尺大概就無法藉陽光行光合作用？
- 曾次長文生
因為我是經濟部的政務次長，我們其實有詢問過一些專家學者，但這一件事情會跟海水下的實際狀況有關，這個我也不敢跟您在這邊直接答復，但我要這樣講，包括海平面，其實七千多年的歷史，全世界海平面的升跟降其實經歷過非常大幅度的改變，你如果要擺到這麼長的歷史尺度裡面來看，那你會看到完全不是短短的時間裡面可以想像的狀況。
- 湯委員蕙禎
桃園市政府有積極努力保育藻礁，王科長說有規範大概十八項，這十八項現在都在進行中，你認為這些是不是有務實的做到？
- 主席
請桃園市政府海岸管理工程處王科長說明。
- 王科長雅慧
其實海岸邊的管理確實是不容易的，但是我們海管處107年成立之後，就跟相關單位做一些合作，做這十八項的工作。譬如說調查、監測，目前來說應該符合我們需要的藻礁保育，或者是一些其他地方的保育作為，所以我們覺得這些工作應該再持續進行下去，不管是物理、化學或生物性的調查其實都應該進行。另外，像海岸邊的垃圾應該是最大的問題，所以有關海岸垃圾、海底垃圾，其實我們都有成立相關的巡護隊、潛水隊，做垃圾……
- 湯委員蕙禎
據我瞭解，現在民間在公私合力之後，應該都知道我們所顧的藻礁是不是很落實，他們應該都清楚嘛！
- 王科長雅慧
是，我們跟當地都有合作，除了跟地方民間團體合作之外，有關藻礁的一些知識，我們也進行藻礁的教育，像我們推動生態教育，或者成立生態環境教室，還有里海學堂等等。我們希望把保護藻礁這件事情或是藻礁的一些相關知識帶給市民或是全臺灣的民眾，讓他們都可以知道藻礁在臺灣是比較獨特的。桃園有幸擁有二十七公里的藻礁，市府也保護了十七點八公里。
- 湯委員蕙禎
海洋委員會、海保署一定是大力協助吧？
- 王科長雅慧
是。
- 湯委員蕙禎
有大力協助是因為很重要。我們成立海洋委員會，我們知道我國是海洋國家，海洋國家一定要保護好海岸豐富的資源。當然這一次因為接收站這個事件，大家一起來關注海岸生態系的保護，這很好，讓全國人民都受教育跟瞭解，這對愛護海岸資源、海洋資源的全民而言，當然是一個教育的機會。我們看到中國現在因為限電引爆新一波的完美風暴，很多臺商很緊張，這個比缺料還可怕，所以回到臺灣。如果北區的供電不足，這是一個問題，對我們要追求的非核家園也是一個問題。我認為淨零碳排當然是我們2050年的目標，這個要逐步的往前走。我們桃園市政府很努力，中央、地方都在努力，我相信已經用很多方法盡力避開，而且還可以繼續保護我們的藻礁生態。我想這個大家還是可以討論，看還有哪裡做得不足，大家一起研究看看，這個國家還是要往前走。謝謝市府同仁。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為湯蕙禎本人的發言。