劉世芳於司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議一、併案審查:

民主進步黨民主進步黨・高雄市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?認為未來若就Deepfake進行修法,從修法面向來看,或許不只有內政部和警政署,法務部調查局甚至國安單位也要加入「我覺得不只有內政部跟警政署,說不定法務部的調查局,甚至是國安單位也要加入」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?認為刑事警察局應先處理Deepfake的狀況「所以無論怎樣,刑事警察局要先處理一下這個狀況。」人工智慧生成的內容(含深度偽造)應如何標示或規範?建議內政部要結合衛福部、甚至要結合金管會,從金流與數位金融交換方面處理Deepfake「所以我建議內政部要結合衛福部,甚至要結合金管會,因為他一定有數位金融交換制度在獲取不當利益。」

發言紀錄

  1. 劉委員世芳

    (9時37分)今天要討論的雖然是幾個條例或是人事條例的修正案,但是我要請問次長還有警政署副署長,請拿一下麥克風。

  2. 從上個禮拜到這個禮拜有相當多檯面上的人物都有提到他們在社群網站上被盜用了臉,這跟AI有關,叫做Deepfake,一般人翻譯為「深偽」,多人的性私密影像因此受害。到目前為止,警政署好像還沒有任何偵辦的方向,未來如果在修法的時候,從修法的面向來看的話,我覺得不只有內政部跟警政署,說不定法務部的調查局,甚至是國安單位也要加入,因為我有聽說總統的臉或是一些影像也被盜用、偽造。這是一個非常大的警訊,萬一我們的國家元首跟其他境外勢力的國家元首的影像都被盜用的話,恐怕後續引起的效果會非常的大。尤其現在的年輕人都是以看手機為主,他們不相信身邊發生的事,但他們相信手機裡的東西,這才是最糟糕的!所以無論怎樣,刑事警察局要先處理一下這個狀況。請問內政部,針對Deepfake的部分,未來如果要修法的話,會走哪幾個方向?

  3. 主席

    請內政部陳次長說明。

  4. 陳次長宗彥

    針對Deepfake的部分,刑事警察局其實有做深度的研究,但以現行的法律來看,目前都沒有任何像是專法的部分;另外,它的刑度可能也不足。我們建議可以參酌現行刑法對於廣播電視、電子通訊、網際網路跟其他傳播工具若違反相關規定可加重其刑責,以此對Deepfake部分做處理,因為這部分可以透過技術實施來加重,可能要去看……

  5. 劉委員世芳

    內政部是支持加重刑責,如果加重刑責能杜絕這種非法行為,那是最簡單的,但事實上不一定能完全做到。剛剛次長提到不只是內政部或法務部的刑法就可以做到,可能還需要NCC、跟資安相關的影像傳播內容提供者以及傳播內容的這些社群網路配合,如果沒辦法有效制止,我想請教能不能先下架?請副署長回應一下。

  6. 主席

    請內政部警政署劉副署長說明。

  7. 劉副署長柏良

    謝謝委員的指教。下架部分,我們現在有iWIN,就是好幾個部會所共同支持的機構,當有任何狀況時我們會通知iWIN,而iWIN的系統會通知相關平台……

  8. 劉委員世芳

    你可不可以告訴我相關的平台有哪些?在Deepfake部分……

  9. 劉副署長柏良

    不是,它是一個影片,可能會放在Google或任何平台上。

  10. 劉委員世芳

    所以你要告訴我是哪些相關平台,是Google、Facebook、LINE或Telegram?到底是哪些?

  11. 劉副署長柏良

    都有。

  12. 劉委員世芳

    你們要告訴我現在查緝的是哪些相關的社群網路平台,我要知道的是這些。

  13. 劉副署長柏良

    現在統統包括在我們國內的……

  14. 劉委員世芳

    「統統包括」是哪些?講正確的。

  15. 劉副署長柏良

    臉書、LINE、Twitter、Instagram,就是國內的……

  16. 劉委員世芳

    請問你們已經開始偵辦了嗎?

  17. 劉副署長柏良

    刑事局現在已經抓到網紅……

  18. 劉委員世芳

    網紅小玉。我現在講的是你抓到人之後,也知道他賺很多錢,你當然可以用其他的刑法起訴等等,但在社群網路上有沒有可能還有沒抓到的人?以後如果有第二個case,在還沒抓到人前有沒有可能聯絡Google、Facebook、LINE或是你講的Instagram,也許還有TikTok,讓它有先下架的機制?有沒有法源基礎可以要求他們?如果副署長沒辦法回答,有沒有其他刑事局的人讓我請教?

  19. 劉副署長柏良

    我們有跟衛福部共同委託iWIN,由iWIN來……

  20. 劉委員世芳

    麻煩一下。

  21. 主席

    請衛福部保護司張司長說明。

  22. 張司長秀鴛

    跟委員回報,假設影片放在網路讓兒少看到,基本上我們在兒少性剝削防制條例跟兒權法上……

  23. 劉委員世芳

    兒童及少年性剝削防制條例裡面可以這樣做?

  24. 張司長秀鴛

    是,它可以要求他。

  25. 劉委員世芳

    「它」是誰?「他」是誰?

  26. 張司長秀鴛

    我們的iWIN看到這些影片在網站上,可以要求網路平台業者……

  27. 劉委員世芳

    譬如Facebook或LINE?

  28. 張司長秀鴛

    沒錯。

  29. 劉委員世芳

    請教有關Deepfake部分,我們假設應該有青少年會看到,可是Deepfake的影片以後如果繼續到處在不同的社群網路流竄,我們可以怎麼要求平台?你怎麼通知他?他可能會覺得這不是他的事,Facebook跟LINE也做很多公益活動和募捐等等,請問誰去通知他?我們根本沒辦法根據法律的程序要求他必須下架,沒有嘛!

  30. 張司長秀鴛

    兒權法在第四十六條……

  31. 劉委員世芳

    現在正在用嗎?

  32. 張司長秀鴛

    是。

  33. 劉委員世芳

    針對Deepfake,已經有要求了?

  34. 張司長秀鴛

    是,現行的。

  35. 劉委員世芳

    什麼時候用的?

  36. 張司長秀鴛

    現行的……

  37. 劉委員世芳

    不是,我是針對Deepfake,這兩天有幾位民代舉行記者會,都是以女性為主,當然也有男性受害,我聽說網紅館長也是受害者。不管是衛福部或內政部,請教你們在偵辦時有沒有開始把猥褻性或性侵害部分進行下架?

  38. 陳次長宗彥

    跟委員說明,現行機制不只限於Deepfake的狀況,只要是構成這樣的情況就可以要求頻道業者下架。

  39. 劉委員世芳

    我知道,我是問現在已經開始偵辦了嗎?

  40. 陳次長宗彥

    有下架。

  41. 劉委員世芳

    你不要跟我說你有抓到網紅……

  42. 陳次長宗彥

    現行機制就會要求這些平台下架。

  43. 劉委員世芳

    有嗎?已經下架了?

  44. 陳次長宗彥

    有。

  45. 劉委員世芳

    以後如果有這種影片在自己的平台繼續流竄呢?

  46. 陳次長宗彥

    現在有另外一種是自己架設自己的平台,這可能是現行機制裡面,我們需要思考的部分。

  47. 劉委員世芳

    這是最難處理的。但我提醒一下金流方面,無論怎麼樣,他們做這些動作都是為了商業利益,可能要賺錢,只讓自己看了很高興、親友互相轉傳的比例也不高,就是為了賺錢。所以我建議內政部要結合衛福部,甚至要結合金管會,因為他一定有數位金融交換制度在獲取不當利益。

  48. 陳次長宗彥

    在現行機制中,跨部會有一個平台是針對不當影像進行處理,而跨部會涵蓋到剛剛提的經濟部主管、NCC主管還有金融部分都在平台,還有衛福部……

  49. 劉委員世芳

    我拜託內政部、警政署和衛福部針對你們最近處理Deepfake的程序,還有處理進度等執行部分都告訴我,我才能瞭解如果真的需要修法,從什麼方向處理比較快,好嗎?麻煩一下,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉世芳本人的發言。